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[討論] 隔壁棚似乎把原先 MS 的願景都做出來了

看板WindowsPhone作者 (JL)時間5年前 (2021/04/21 02:43), 4年前編輯推噓53(53推 0噓 212→)
留言265則, 18人參與, 最新討論串1/1
剛看完隔壁棚的發表會 我也不太曉得在這討論這個合不合適 不過出發點還是與 MS 來做些比較 A司 已經用 M1 把她所有的產品線都換成 Arm 了 接下來應該就注定是 x86 要開始式微了 不過時程上大概還要好一陣子 畢竟除了 A司 以外，都還是十分依賴 而且 Arm-base 目前唯一能打的也只有 M1 目前的 7cx / 8cx / SQ1 / SQ2 都是悲劇 A司 去年推出 M1 時，重新定義了我們熟悉得名詞 Universal Apps，給予橫跨 iOS 與 macOS 的 Apps A司 這次把 iMac 產品線翻成 Arm-base 之後 也正是的把 Universal Apps 推廣到所有的產品線上了 耶？感覺好熟悉阿，這不是我們熟悉的 UWP 願景嗎？ 看著發表會簡單帶過，手機、平板、電腦三者間的互動 完完全全就是原本 UWP 想要玩的體驗 現在 UWP 已經名存實亡，反而 A司 越做越大 另外一邊的 G司 似乎有些動靜 但部門間的內鬥問題與日俱增 暫時也看不出更進一步的計畫跟改變 A司 現在大概只差幫 macOS 的裝置換上觸控螢幕了 回到 Surface 這邊，原先謠傳 2021 春要發表 新的產品線謠傳為 Arm-base 並搭載 Win10x 是要來取代原先 Surface Go 的產品線 結果前陣子 Win10x 傳來悲報，要延至 2021 下半年 搞到整個春季發表會不見，只出了一台 SL4 不過春季發表會從來都是小道消息就是了 以前總是要說 MS 飛機要起飛了，起...飛了？ 起到現在，夢都飛了 XD 然後隔壁大概都要突破大氣層上宇宙了... Surface Studio 產品線也差不多要翻新了 從今天之後，不管何時推出 外型上勢必一定會拿來跟 iMac 做比較 說真的 iMac 這次外型的洗鍊感真的很吸引人 不曉得 SS3 外型上會有什麼樣的變化 依照 MS 的設計語言，八成是外型不變內裝升級... --
推
10/30 10:18,
人家拔耳機孔 微軟拔windowsphone 樓下你怎麼看?
10/30 10:18
→
10/30 10:23,
我看不到未來
10/30 10:23
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.196.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WindowsPhone/M.1618944222.A.011.html
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04/21 02:56, 5年前 , 1F
想太多
04/21 02:56, 1F
推
04/21 03:30, 5年前 , 2F
今天發表會真的有大躍進的感覺，MS這兩三年很低潮
04/21 03:30, 2F
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04/21 03:31, 5年前 , 3F
看surface duo的設計還有SL SP的更新速度，感覺MS在
04/21 03:31, 3F
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04/21 03:31, 5年前 , 4F
硬體軟體設計上都遇到瓶頸
04/21 03:31, 4F
也不是說有瓶頸，感覺比較像是成本考量 在整體設計沒有太大變動的情況下 很多料都可以跨代繼續使用 這感覺比較像是 Surface 設計上 沒有太大變動的緣由
推
04/21 04:20, 5年前 , 5F
印度人太多了(誤)
04/21 04:20, 5F
推
04/21 07:00, 5年前 , 6F
每個CEO給印度人當的公司都遇到瓶頸。蘋果至始至尾都是白
04/21 07:00, 6F
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04/21 07:00, 5年前 , 7F
人領導
04/21 07:00, 7F
推
04/21 07:07, 5年前 , 8F
我只知道最近XBOX GAME PASS搞的還不錯的說
04/21 07:07, 8F
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04/21 07:11, 5年前 , 9F
然後現在SONY就一波未平一波又起，可見SIE換白人執
04/21 07:11, 9F
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04/21 07:11, 5年前 , 10F
導就很見仁見智
04/21 07:11, 10F
我只知道換上這位 CEO 之後 硬體部門跟遊戲部門沒有被砍掉 就阿蜜陀佛了
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04/21 07:52, 5年前 , 11F
apple環境裡面X86本來就快死完了啊XD
04/21 07:52, 11F
推
04/21 08:18, 5年前 , 12F
x86式微我聽了第n次了
04/21 08:18, 12F
少了 A司，Intel 每年至少會少掉 4% 的訂單 Intel 還有其他人繼續抱著，短期內也依舊離不開 x86 的毒癮還是很深 XD 至少在除了 M1 以外能打能扛的 Arm 出來之前 我們還會繼續聽到『式微』這兩字 XD
推
04/21 09:06, 5年前 , 13F
目前為止 ARM配win10全是悲劇 X1*2是下限 但沒廠商出
04/21 09:06, 13F
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04/21 09:06, 5年前 , 14F
A78C塞再多顆 單線還是不夠力
04/21 09:06, 14F
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04/21 09:10, 5年前 , 15F
配CrOS 7c不怎樣 7cx/8c還不錯 8cx都太貴
04/21 09:10, 15F
Snapdragon 7c Chromebook test: "Roughly equivalent to the Pentium Silver N5030"
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04/21 09:12, 5年前 , 16F
UWP app除XBox 都等同死亡
04/21 09:12, 16F
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04/21 09:12, 5年前 , 17F
看到不少人說反正win10有PWA 問題在...那是google的
04/21 09:12, 17F
說不定 Edge 團隊會先解掉 然後 Chrome 直接拿來用...
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04/21 09:13, 5年前 , 18F
至於macOS devices + 觸控 有人拆過api apple有故意擋
04/21 09:13, 18F
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04/21 09:14, 5年前 , 19F
可能還得一段時間 目前最大問題反而是x86模擬會砍
04/21 09:14, 19F
x86 模擬砍了，現在來看好像也沒那麼傷了 一年又一年過去，A司 體系就算沒有 x86 也可以活下去了
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04/21 09:15, 5年前 , 20F
win10X確定分低高階兩條 有得等 加上lakefield後繼無人
04/21 09:15, 20F
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04/21 09:16, 5年前 , 21F
所以低階win10觸控機種還是別期待
04/21 09:16, 21F
我希望的是輕巧的機種 並不是只鎖定低階機種 只是 Surface 設計上 輕巧的機種，只出現在入門款 SPX 我認為他也算輕巧 但 SQ 真的不行 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 04/21/2021 10:13:13
推
04/21 09:55, 5年前 , 22F
A社的玩法只有A社能做，M記的路線跟優勢就不在那邊，不能
04/21 09:55, 22F
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04/21 09:57, 5年前 , 23F
一概而論
04/21 09:57, 23F
我沒有一概而論吧？
推
04/21 10:36, 5年前 , 24F
連簡單的TB支援都講幹話 擺明不想花錢:p
04/21 10:36, 24F
可能直接到 USB4 才會『順便』把 TB 給放出來 XD
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04/21 10:36, 5年前 , 25F
mac必然會往ARM發展 但整體x86式微不可能
04/21 10:36, 25F
在除了 M1 之外，能打能扛的 Arm CPU 出來之前
→
04/21 10:38, 5年前 , 26F
7c目前評測比P60T強一點而已 不如繼續用CB duet
04/21 10:38, 26F
還有 207 則推文
還有 37 段內文
我自己，從 WP 開始 我的所有聯絡資料都是放在 MS 帳號上面，只要你可以裝 Outlook 我就算現在跳 iOS，也可以什麼都接軌上 我自己資料上，能雲端則雲端 所以在不同手機間切換，我都是重新開始，線上同步 Line 的問題，說真的 還真的是 Line 他家自己的問題 跟系統反而比較無關 你說的『很傷』，你可以去跟 Line 公司反應 不過我覺得，不會有實質的回應就是了，都幾年了 用過 WP 都知道，Line 就是這麼渣 我自己不太用 Line 除非必要 當然也沒啥好備份的，反正綁 Email 聯絡人都在就好 對於你的『很傷』其實還有實質的解法 在 Android 上面，Line 有兩套軟體 一個是 Line 本身，一個是 Line Lite 如果你有第二個裝置要用，你應該要裝 Line Lite Line Lite 台灣市集沒有上架，你可以找 APK 直接裝 然後 Line 『Lite』顧名思義，很多功能被閹割了 適不適合你，你自己要用過才知道
→
04/25 17:25, 5年前 , 234F
然後，即使是2021年的現在，真的要說選擇，有很多嗎？
04/25 17:25, 234F
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04/25 17:25, 5年前 , 235F
這不是數量的問題，而是價位接近又有近似使用體驗的，
04/25 17:25, 235F
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04/25 17:25, 5年前 , 236F
對習慣iOS介面的用戶來說，Android只要仍存在UI疊床架
04/25 17:25, 236F
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04/25 17:25, 5年前 , 237F
屋的部分，就沒辦法被iOS用戶認為是「近似的使用體驗
04/25 17:25, 237F
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04/25 17:25, 5年前 , 238F
」，這點我一直到教家裡長輩使用手機後才發現Android
04/25 17:25, 238F
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04/25 17:25, 5年前 , 239F
對不懂電腦的人來說有多難理解（最適合的是WP，但下場
04/25 17:25, 239F
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04/25 17:25, 5年前 , 240F
大家都知道）
04/25 17:25, 240F
非常同意 WP 是最同意的，所以我們才會在這邊討論（誤 我自己當初也是給我媽用 WP，很滿意 後來換上 Android 後問題一堆 再來直上 iPhone，所有問題都消失了，呵 對老人家，我是沒什麼太多想法 他們覺得好用就好了，大家沒事大家開心 聽你的描述，與其說『沒那麼多選擇』 聽起來比較像是，你習慣 iOS，然後，就這樣 好像跟選擇沒太大關係呢～ 沒關係，就這樣吧 習慣問題再討論也是無異 每個人都有各自的習慣，尊重就好 反倒是你這邊提了個東西，讓我感到好奇 什麼叫做『UI 疊床架屋』，小弟我有聽沒有懂 XD ※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 04/25/2021 17:41:32
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04/25 17:45, 5年前 , 241F
疊床架屋這種形容就是你想存取的目的必須透過數層選擇
04/25 17:45, 241F
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04/25 17:46, 5年前 , 242F
才能達到, 這點我不知道現在的Android改了多少
04/25 17:46, 242F
如果是這個問題的話，我反而覺得 iOS 比 Android 還要嚴重 我 Android 選單大多可以在兩三層內解決問題 前陣子幫女友清掉 iCloud 備份，然後重新選擇必要備份項目再備份 這一系列操作，我就要找一陣子 最深還可以伸到五層的頁面去刪除備份 然後再往外兩層去做設定，來還回回 我是覺得以這個例子來看，沒有比較好啦
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04/25 17:47, 5年前 , 243F
我無意要說服人使用iOS device, 前面那段我的目的也不
04/25 17:47, 243F
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04/25 17:49, 5年前 , 244F
是要講這個, 而是iOS用戶數沒那麼容易就轉到MacOS用戶
04/25 17:49, 244F
恩，還是一樣，使用習慣的問題囉 愛用哪個就用哪個 XD ※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 04/25/2021 17:57:12
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04/25 19:56, 5年前 , 245F
換機的轉移，iOS真的是大勝Android，但即便如此我怎麼樣
04/25 19:56, 245F
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04/25 19:56, 5年前 , 246F
也都無法適應iOS XD
04/25 19:56, 246F
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04/25 19:58, 5年前 , 247F
反過來的話，這個"退出"其實就是Android大勝iOS了
04/25 19:58, 247F
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04/27 22:03, , 248F
不重要，我不是為了要説服那個OS比較好用，這是個人主
04/27 22:03, 248F
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04/27 22:03, , 249F
觀，我就算講了你也是會繼續挑毛病，感覺上你一直要灌
04/27 22:03, 249F
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04/27 22:03, , 250F
輸選iOS的人有問題的想法。我到此為止，我原本要表達
04/27 22:03, 250F
→
04/27 22:03, , 251F
的事被岔開到別的地方去，已經回到累了，但這是你的文
04/27 22:03, 251F
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04/27 22:03, , 252F
章所以回應那部分是你的自由。我仍舊會繼續Survey符合
04/27 22:03, 252F
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04/27 22:03, , 253F
我的需求的機種，包括Surface系列，但我不會再發表任
04/27 22:03, 253F
→
04/27 22:03, , 254F
何意見
04/27 22:03, 254F
我通篇講到比較體驗跟操作，一率都是主推 Surface + ChromeOS 我也沒有挑你 iOS 的毛病，疊床架屋，也是你提的 恰巧這幾天幫女友處裡備份，也感受到 iOS 的疊床架屋 來跟你分享一下，就被你當作挑毛病 我從來都沒有要表達選 iOS 的人想法有問題 你自己多想了，也不要扣我帽子好嗎？ 你不回不表達也沒問題，言論自由 但你這番話，是在扣我帽子嗎？ 我一直都是說，大家愛用什麼就用什麼 各自有所好，各取所需 我從以前在這裡 Po 文，沒有意外都是這個論調 可能早期有一些極端一點的文 但 我 從 沒 有 表 示 選 iOS 的 人 想 法 有 問 題 好嗎？ 我們會開啟這個莫名的話題，最根本最根本，是幾條文：
推
04/24 09:21, 5年前 , 255F
說真的，手機或平板選Apple的人其實是因為市面上同級
04/24 09:21, 255F
→
04/24 09:21, 5年前 , 256F
產品沒有這麼多選擇，或是設備更換希望資料可繼續沿用
04/24 09:21, 256F
→
04/24 09:21, 5年前 , 257F
所以沒有轉陣營，這些都不是Apple的忠實用戶，比較像
04/24 09:21, 257F
→
04/24 09:21, , 258F
是迫於無奈之下的結果。　　　　　　　　　 　　　
04/24 09:21, 258F
我知道你想表地的是 『有在使用 iOS/macOC 的人，並非都是忠實的用戶』 我對這句話非常肯定，完全沒有問題，我也非常認同 本來就沒有所謂的非黑即白，這是個很多元的世界 就因為，我認為這是既定常識，故沒有想做太多的討論 還是我有理解錯誤？ 沒有的話，那就沒有問題啦？ 還是你針對『上述』有有什麼獨特的見解想要討論的？ 我真正覺得比較莫名的是這句話： 『手機或平板選Apple的人其實是因為市面上同級產品沒有這麼多選擇』 這句話我是不是可以解釋成： 『對於這些人，市面上除了 Apple 以外，別無選擇』 當然你也說，迫於無奈，所謂的無奈其實就是 不只一隻腳，而是兩隻腳 都踏入 Apple 的大環境裡，習慣到無法自拔 所以這些人無奈地只能繼續選 iOS，並認為已經沒有選擇了 這樣理解，沒有問題吧？ 當然也有被迫綁定的使用者，好比工作需求 但是工作與私人，公私分離還是可以做到的 故我們先將非出自於自我意思選擇 Apple 生態的人排除 如果你說，你選擇 Apple 的無奈是出自於沒有 WP 可以用 哇！Bravo～ 因為我選擇 Android，真的是因為沒有 WP 可用才無奈使用的 我用 Android 從來不是我討厭 iOS，而是真的沒有 WP 才無奈使用的 我會踏進這個版，是被 Nokia 帶進來的 我真心認為，WP 是個很好的手機作業系統，但可惜他現在只是回憶 就跟當年的 Nokia，只是個回憶 雖然現在 Nokia 的 Logo 還在市面上 雖然現在 MS 重新出手機，想要打入市場 但現在的 Nokia 只是海公公的貼牌機 但現在的 Surface Duo，幾乎『還』是未達水準的旗艦機 根本沒有人會用旗艦來形容，用過時旗艦硬體的當季手機 但因為旗下只有一支頂級的手機 故他姑且還是 Surface 系列的旗艦 還有，他根本不是 WP 阿，是 Android 我是真的 WP 沒有發展起來，同時又已經死亡 迫 於 無 奈，才選擇 Android 的 絕對不是歧視或是討厭 iOS 我當年也說我絕不用 Line 最後也還是 迫 於 無 奈 的繼續使用 Line 主因是工作需求，我必須使用，這真的 很 無 奈 要不然除了 Line 以外的通訊軟體 我也都在有在熱絡的使用中 而你的原文： 手機或平板選Apple的人其實是因為市面上『同級產品』沒有這麼多選擇 市面上真的沒有其他『同級產品』可以選擇嗎？ 這很明顯不可能吧！ 你要說很多人都習慣於 iOS 的生態，而沒有那麼多選擇 我同意，我十分同意，我也表示尊重 每個人都有他的習慣 但你想說的卻是沒有其他『同級產品』所以你才選 Apple 說到『同級產品』市面上要多少有多少，好嗎？ 我先前已經對，以為你沒有試用過各種產品就做出回覆 表示萬分的抱歉了，因為那時，我確實先入為主了 後來我也理解了你的選擇經歷 也明白你是基於習慣而選擇 iOS 的人 我也沒繼續在『同級產品』沒有那麼多選擇，繼續追問了 追問這個，其實很沒有意義 因為我已經知道你的選擇，跟你的策略 逼你去講個所以然，真的很沒意義 我後續的回應，也都是跟著『你開』的話題走 你對 Android 有使用疑問，我就回答你 畢竟，說實在的，我兩個系統都有在用 你要是對 Android 有疑問或是顧忌 我都可以盡我可能的回答你 然後你現在，是打算在最後的最後放一把回馬槍 把我扣上帽子，說我『在灌輸選 iOS 的人想法有問題』 然後，大聲地宣布說，致此你不再回應？ 先把人扣個帽子，然後再退一步說，我不進一步評論 你哪招啊？ 你就真的不用再回了吧，想回也沒關係 畢竟言論自由，給予尊重 喔，對了 什麼是『這麼大的反應』 前面那個，真的只是一般回覆而已 這，才叫做『這麼大的反應』 喔，對了（再次） 我是覺得出來外面線上討論 沒有在分什麼你的文或是我的文 又不是在分場子 頂多分主題而已 當然也有很多討論到最後歪樓的 好比這篇 不過我認為歪樓其實也還好 有實質的討論，總是會有收穫 我經常在跟 rogner 在推文串裡面討論 有時候也有點，你到底在說什麼的狀況發生 但是，總是會有收穫，因為討論多半還是很有實質性的 你前半再講產線 x86，我覺得也很有用 我歪樓，不會歪去回覆文章，因為多半文不對題 我寫的文章，唯一的好處是，我可以用 大E 回文 這樣可以增加可讀性，同時也保持連貫性 並不是我的文就是我的場子，請你不要預設立場 也不要再扣我帽子 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 04/28/2021 00:43:55
推
04/28 03:08, , 259F
手機的話 可以取代iPhone的選擇不少 但平板基本上就
04/28 03:08, 259F
→
04/28 03:08, , 260F
iPad唯一解應該不太會有異議吧
04/28 03:08, 260F
→
04/28 03:09, , 261F
至於win平板 我只能說跟著鮑默一起被幹掉的人離開後
04/28 03:09, 261F
→
04/28 03:09, , 262F
剩下的人根本不知道什麼叫做「觸控體驗」
04/28 03:09, 262F
我自己對平板的選擇 同時也包含 tab s7 跟 chromeOS 在內 不只 iPad 拉 當然如果你考慮到的是 iPad 特有生態的話 那確實 iPad 是唯一解 對現在的 Win10 來說 你把手指拿來戳螢幕 它們就認為是有觸控體驗了XD 很久之前，還看過有人在官方討論區還是哪裡 有抱怨過明明拿 Surface 但是觸控體驗怎麼那麼爛 寫得很長一篇，然後很多人回應 Win 團隊跳出來說，觸控的問題屬於 Mobile 的範疇 所以 Win 的團隊會幫你轉給 Mobile 團隊處理 但是 Mobile 早就撤裁掉了 最後那個討論就爆炸了 可是我好幾次回頭要找那篇討論 我也都找不到了，不太確定關鍵字 要不然真的太經典了...
推
05/27 08:38, , 263F
話說7c gen2機種終於要上 似乎比gen1正常多了
05/27 08:38, 263F
→
05/27 08:46, , 264F
至於傳說中的7cx 似乎沒了?
05/27 08:46, 264F
看起來有堪用一些，但我覺得還是有太弱 還是等實際有硬體出來或是有實際使用情況再來看好了 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 05/28/2021 09:45:28
推
05/28 09:56, , 265F
CrOS用7c gen2也夠了 win10底限就是X1
05/28 09:56, 265F
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