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看板WindowsPhone作者 (鬼島夢想家)時間4年前 (2020/07/28 16:24), 編輯推噓13(13026)
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蘋果起頭之後,Windows 電腦會投入 ARM 陣營嗎? 今年蘋果的 WWDC 開發者大會除了宣布 iOS 14 、macOS 設計上的巨大變化外,蘋果還在 發佈會上確認了 Mac 將轉用 ARM 晶片的消息,這不免讓人好奇,且實際演示效果還不錯 ,這不免讓人思考,Windows 會不會也轉投 ARM 陣營呢? 在 iPad Pro 剛開始配上筆和官方鍵盤後不久,不少人紛紛表示:這款設備太棒了,真是 生產力工具。 然後,隨後媒體在每年 iPad Pro 更新後,都會進行一種約定俗成的行為藝術:用 iPad Pro 寫文章來證明這玩意兒到底是不是生產力工具。 連續幾年的答案都差不多:iPad Pro 寫文章,可以,但沒必要。 然後每年蘋果也會組織官方活動,請插畫師、設計師等等創意工作者展示他們如何「妙筆 生花」,讓眾人感嘆:我們用的不是同一個 iPad Pro。 說完這些無關緊要的前言之後,談一談正題。 今年的 WWDC 開發者大會很特殊,不僅是蘋果第一次以線上直播的形式開發布會,內容精 彩程度遠超往年。除了 iOS 14 、macOS 設計上的巨大變化外,蘋果還在發佈會上確認 了 Mac 將轉用 ARM 晶片的消息。 而從蘋果在發佈會上的演示來看,原本多見於手機、平板電腦的 ARM 晶片,在桌面端應 用程式的實際效果還不錯。在 A12Z 晶片和新系統的加持下,微軟 Office 三件套和 Adobe 的 Photoshop 與 Lightroom 軟體均能流暢執行。 這不免讓人思考,Windows 會不會也轉投 ARM 陣營呢? ARM,已非吳下阿蒙 轉換平台並不是一件容易的事,蘋果從英特爾平台轉向 ARM 需要面對的最大問題就是軟 體生態問題。 由於多年來,蘋果在 Mac 上使用的處理器晶片都是由英特爾提供的,英特爾處理器的硬 體架構是 X86 架構,和 ARM 架構並不一樣。前者使用的是複雜指令集,後者使用的是精 簡指令集。 程式和處理器之間通過「指令集」溝通,但為 X86 架構編譯的軟體,能看懂複雜指令集 所表達的內容,卻不一定能看懂精簡指令集表達的內容。 連基本的「溝通」都不能保證,又怎麼能保證軟體流暢執行呢。 軟體和處理器無法好好溝通,讓搭載 ARM 處理器的微軟 Surface Pro X ,只能模擬 X86 環境執行 32 位程式或 UWP 應用。在我們實際使用期間,Surface Pro X 也出現了 軟體閃退、卡頓、乃至自動關機的現象。 解決辦法也不是沒有,需要軟體廠商專門為 ARM 編譯優化軟體,但 ARM 處理器在桌面端 市場產品很少,軟體廠商並沒有積極性去為 ARM 去編譯優化軟體。 不過,現在出現了一個新影響因素:Mac 要使用 ARM 晶片了。 在過去不久的 WWDC 發佈會上,蘋果展示了微軟 Office 三件套和 Adobe 的 Photoshop 與 Lightroom 等第三方軟體的使用情況,它們均能在 ARM 處理器平台下流暢執行,同時 蘋果自家的大型應用 Final Cut Pro 、Logic Pro 也能流暢執行。 這足以證明 ARM 晶片在桌面端的性能釋放效果還不錯,而且蘋果還在發佈會上公佈了新 的 Xcode 開發工具,以提升軟體編譯效率,進而加快 Mac 端軟體適配 ARM。 此外,A12Z 這塊 ARM 晶片的性能此前也被證明過,搭載 A12Z 處理器的 iPad Pro Geekbench 跑分達到了單核 1118、多核 4625,這已經十分接近頂配版的 MacBook Pro 2020 13 英吋成績了。 最近 A12Z 在 macOS 系統下的跑分也被曝光了出來,根據外媒 MacRumors 報導,有開發 者對搭載 A12Z 的開發過渡套件(Mac mini)進行了跑分測試,成績為單核 811、多核 2781,整體成績接近 MacBook Air 2020。 但這個成績是基於蘋果的通用二進制編譯語言 Rosetta 2,且跑分測試時還有 4 個核心 沒有被激發,性能損失了不少,如果能測試過渡完成後的 Mac mini,相信成績會更接近 iPad Pro 的跑分。 回到開頭的話題,目前最強勁 iPad Pro 的性能,其實已經和入門款的 MacBook 持平了 。所以說,目前頂級的移動端 ARM 晶片絕對滿足所謂的「生產力」需求,更大型一些的 4K 影片剪輯也不再話下。 當然,在今年 WWDC 上,蘋果展出的那一段遊戲片段因為極差的畫質,讓不少 ROG 或者 外星人使用者真的笑出聲。 花好幾萬買一台戴爾或者 ThinkPad 行動工作站的人,自然也不會對 ARM 處理器的性能 有所期待。 這種情境又回到了開頭所說的,「生產力」是薛定諤的,其狀態因人而異,對於多數人來 說,現在 ARM 處理器性能帶來的「生產力」是溢出的,如果你否認,那麼恭喜你,你是 少數人。 對於很大一部人來說,iPad Pro 的處理器用在了 MacBook 上,還解決了軟體相容的問題 ,那麼絕對是福音一件:一台更輕薄、續航更久的 MacBook Air 誰不喜歡呢? 事實上,一台更輕薄,續航更久的 Surface Pro 早已面世:搭載了一顆驍龍處理器的 Surface Pro X 在去年就已經發佈了。 但是,喜歡的人不多,買單的人更少。 原因還是在於 Windows 10 跑在 ARM 處理器之上並不穩定,一些軟體也不可用。 那麼,當 Mac 決定換上 ARM 處理器的時候,為何大家會更有信心? 大概還是對蘋果把控系統生態的信心:現今不少的 macOS 應用中的底層程式碼其實是和 iOS 一樣。iOS 是跑在 ARM 晶片上最好的系統。 至於代表 X86 處理器陣營的英特爾,多年前想盡方法希望 X86 晶片跑在手機和平板上, 在某一段時間也確實有成效:聯想和華碩都出品過 Atom 處理器的手機,還有深圳硬體廠 商出品過 Atom 處理器的平板。 然而,只有 Core(酷睿)經過了時間的考驗,Atom 沒有,哦對,Atom 之下的 Quark 系 列處理器也沒有。 Quark 系列處理器也是一種精簡版 X86 處理器,功耗低,面積小,英特爾想讓它用在物 聯網和可穿戴領域,達成 X86 無處不在的願景。 到 2020 年來看,物聯網和可穿戴領域的晶片,毫無疑問會是 RISC-V 的天下,一種比 ARM 更精簡的指令集,越簡單越輕型的情境,就要用越大巧不工的工具。 手機和平板等移動設備自然不用多說,過去現在和未來都會是 ARM 處理器的地盤。 唯一的疑問是,桌面端設備呢?Mac 陣營已經決心革命了,Windows 呢? 前 Mac 主管 Jean-Louis Gassée 也發文稱,使用 ARM 晶片的 MacBook 競爭力更強, 會促進 Windows 陣營加快對 ARM 支持,甚至讓 Wintel 聯盟破裂、Windows 電腦廠商轉 投 ARM 陣營。 X86 最後的陣地 Wintel 聯盟是指微軟 Windows 和英特爾在電腦領域組成的商業聯盟關係,1970 年代, 電腦從實驗室走向每個人的家中,個人電腦市場被點燃,像蘋果、IBM、康柏都是當時赫 赫有名的電腦廠商。 不同的是蘋果選擇了軟體、硬體一體化研發、銷售的策略,而 IBM 為了快速推出電腦產 品,並沒有選擇自研處理器和軟體操作系統。當時還是小公司的英特爾和微軟分別拿到 了 IBM 的處理器訂單和操作系統訂單。 就這樣, IBM 在 1981 年正式發售 IBM PC,僅一年內就銷售了近 10 萬台。IBM PC 這 種兼容式製造電腦的方法,極大的降低了電腦的生產門檻,而 IBM 當時又受反壟斷限制 ,不能限制其他公司推出 IBM PC 兼容產品,不少公司在看到個人電腦市場有利可圖後便 很快推出 IBM PC 兼容機。 由於市場上 IBM PC 兼容機越來越多,為它開發軟體的第三方軟體廠商也越來越多,IBM PC 兼容機很快成為了市場上最主流的電腦產品,連蘋果的 Macintosh 也無法阻止。 越來越多的 IBM PC 兼容機讓競爭越來越劇烈,同時也讓微軟和英特爾這兩家為 IBM PC 提供核心操作系統和處理器的公司成為了電腦行業的霸主,這兩家的隱形聯盟也促進了電 腦行業的發展,正如安迪-比爾定律所言:What Andy gives,Bill takes away.(比爾拿 走安迪所給的。) 安迪就是原英特爾公司的創始人安迪‧格魯夫,比爾自然就是微軟公司的創始人比爾‧蓋 茲了,這項定律的大意是 Windows 系統軟體對硬體的要求越來越高,讓消費者對更高性 能的英特爾處理器有了需求,而英特爾更新處理器提高性能,也能讓 Windows 拓展功能 。 正是這種隱形的聯盟讓英特爾和微軟在個人電腦領域站穩了腳跟並成為行業領頭羊,系統 和處理器的更新讓電腦成為真正的消耗品,促進了電腦市場的發展。 久而久之 Wintel 就被用來稱呼這兩家的聯合,又由於 AMD 和英特爾製造的桌面端處理 器都採用 X86 架構,Windows +X86 架構的處理器,在 Windows PC 端成為了絕對的主流 。 ARM 晶片如果要進軍 Windows 生態,讓軟體廠商積極為 ARM 晶片編譯軟體,就必須突 破 Windows +X86 的組合,促使微軟和 PC 廠商們推出更多搭載 ARM 處理器的 PC,但這 事並不容易。 當我們討論 Windows 陣營會不會轉投 ARM 的時候,這個命題其實未必成立。 就像開頭所言: 老闆們覺得 iPad Pro 比筆記本好,是因為在 iPad Pro 上回覆郵件的體驗要比在 MacBook 上好得多。要不然為什麼 macOS Big Sur 中的郵件應用程式也不會改成 iPadOS 端的那樣。 創意工作者覺得 iPad Pro 是神器,是因為 iPad Pro 的高更新率螢幕配上了蘋果精心製 造的 Apple Pencil,在人機互動,input 和 output 上讓人感覺暢快無比。 文字工作者覺得 iPad Pro 不太行,是 iPadOS 現在還不能勝任他們的多任務工作,以及 複雜的文件管理需求,以及那個長時間輸入就會讓人侷促不安雙腳摳緊的鍵盤。 這個情境邏輯,和 RISC-V、ARM、X86 的情境邏輯一脈相承。 Atom 和 Quark 代表的 X86 之敗,也能預示 ARM 之勝。 其決定因素不是因為英特爾還在搞 14nm++++++++++++,而是曾經只有 X86 才能做的事情 ,現在 ARM 做得差不多,甚至更好了。比如:4K 影片剪輯這種曾經被認為是重生產力的 事情。 在高階遊戲電腦上玩《刺客信條:奧德賽》或者《極限競速:地平線 4》的玩家會沉浸 在 4K HDR 的優美畫質中。 給《星際大戰》系列以及《復仇者聯盟》系列做特效的工業光魔公司,使用的是 Clarisse iFX 這種複雜昂貴的 3D 渲染軟體,ARM 處理器的電腦可能在很長一段時間裡 都無法執行這個軟體。 但這種金字塔形的使用者分佈對於 ARM 處理器來說不是問題,ARM 處理器產品的目標使 用者並不是 Clarisse iFX 使用者。 潮水的方向 如果想讓文章快速結束的話,那麼大可以搬出過往被用到了無數次的例子:iPhone 發佈 的時候,當時如日中天的諾基亞內部有高層摔了摔這款脆弱的手機,表示它不足為慮。 後面的事情大家都知道了。 但事實上,情況可能會有所不同。 很長一段時間內 Windows + X86 架構處理器的組合還會是主流,它們在 Windows PC 端 已經發展數十年,而且在此期間一直都是消費電腦市場的主流,市場市佔率最大。 如此長時間的運營,讓 Windows +X86 進入到了越來越多的產業內,出版業、Internet行 業、製造業……只要和電腦相關的行業,幾乎都會有它的身影,近乎壟斷的佔有率讓整個 產業都習慣了「Windows +X86」。 相比於手機一兩年一換的換機頻率,電腦的換機頻率實在低到可憐:如果不是今年疫情原 因,對遠程辦公和會議的需求猛增,很多人還會繼續使用那台卡慢的舊電腦。 這就是另外一個問題了,Windows 陣營先於蘋果嘗試了 ARM 處理器電腦,如果把早先的 Windows RT 設備也算上的話就更早了(Windows CE 另當別論),但是普及開來的速度會 大大慢於蘋果的 ARM Mac。 ARM Windows 電腦不會是另一個 Android 崛起的故事,但 ARM 侵入桌面端的潮水不會停 歇。 https://tinyurl.com/y5drsen2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.182.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WindowsPhone/M.1595924672.A.B75.html

07/28 16:26, 4年前 , 1F
非蘋陣營生不出能看的SoC MS也搞不定UWP app
07/28 16:26, 1F

07/28 16:34, 4年前 , 2F
Mac的市占率先不要掉就阿彌陀佛了........
07/28 16:34, 2F

07/28 16:48, 4年前 , 3F
ARM不能直接用x86的東西,對於桌面使用者來說其實很
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07/28 16:48, 4年前 , 4F
難全盤接受吧,公司行號一堆東西軟體都是長年累積建
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07/28 16:48, 4年前 , 5F
出的,如果變成ARM不是整個重來嗎?
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07/28 16:56, 4年前 , 6F
mac現在主要用途是iOS的開發環境 及iPad創作工具的延伸
07/28 16:56, 6F

07/28 16:57, 4年前 , 7F
只要iOS繼續如日中天 市占要大跌很難
07/28 16:57, 7F

07/28 16:59, 4年前 , 8F
雖然陣痛期免不了 但不至於像MS花這麼多年但沒多大起色
07/28 16:59, 8F

07/28 17:52, 4年前 , 9F
不過"ARM生態圈"這東西終究是個幻影XD
07/28 17:52, 9F

07/28 17:55, 4年前 , 10F
OS形成的壁壘就在那裡,你看那安卓也是ARM啊
07/28 17:55, 10F

07/28 21:59, 4年前 , 11F
我們過去看了多少次MS怎麼搞的 WinRT->Win10 S->Win10 ARM
07/28 21:59, 11F

07/28 22:01, 4年前 , 12F
然後現在要Win10X... 我都看不下去了 你們還等得下去?
07/28 22:01, 12F

07/28 22:03, 4年前 , 13F
蘋果要換ARM有它的優勢,軟硬全包強迫買單,WIN就不是無法
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07/28 22:04, 4年前 , 14F
類比,現在看來就是try-error循環中
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07/28 22:06, 4年前 , 15F
微軟要搞啥就讓他搞,最差最差都還有win10無印神主牌可用
07/28 22:06, 15F

07/28 22:09, 4年前 , 16F
曾經UWP是滿懷希望,現在還苟活著沒掛,搞不好哪天東山再
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07/28 22:09, 4年前 , 17F
起也說不定,誰知道呢
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07/28 22:14, 4年前 , 18F
講到這個,微軟很多跨平台應用是electron寫的,原以為用這
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07/28 22:15, 4年前 , 19F
個架構轉換很容易,實際上好像不是,像是VS Code最近才有
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07/28 22:16, 4年前 , 20F
ARM64版,因為疫情大紅之teams才說要出ARM64,但沒時間表
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07/28 22:32, 4年前 , 21F
MS都承認 UWP只在xbox有做起來 所以SPX真的很慘
07/28 22:32, 21F

07/29 07:44, 4年前 , 22F
WoA還沒x64跟WPF 又有與W10X合併的消息 這比WP/WM還糟
07/29 07:44, 22F

07/29 07:48, 4年前 , 23F
所以非蘋ARM電腦 消費市場會持續只有chromeOS堪用
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07/29 07:49, 4年前 , 24F
但就算apple silicon是最好ARM SoC 說效能足夠也是騙人
07/29 07:49, 24F

07/29 07:51, 4年前 , 25F
silicon mac那顆8大4小 據估也就10710U等級
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07/29 07:53, 4年前 , 26F
IPC差太多了 不然apple哪這麼好心給8大
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07/29 09:41, 4年前 , 27F
10710U算很強了,放筆電沒問題,初期也不會出太高階吧(猜)
07/29 09:41, 27F

07/29 09:43, 4年前 , 28F
說到W10X這又一個怪東西,一開始說win32要放container跑,
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07/29 09:43, 4年前 , 29F
現在又傳出初版W10X不支援win32,因為container還在tune
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07/29 09:44, 4年前 , 30F
但好笑的是如果內建新Edge,這不就標準win32嗎,還是我誤
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07/29 09:45, 4年前 , 31F
會了什麼
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07/29 10:23, 4年前 , 32F
新Edge算UWP
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07/29 11:20, 4年前 , 33F
新Edge是UWP嗎? 他的檔案資料夾沒鎖權限可以直接開
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07/29 11:23, 4年前 , 34F
是UWP的話就連小算盤都是鎖著的
07/29 11:23, 34F

07/29 11:44, 4年前 , 35F
8大4小跟6C12T差不多 頻率又比較高 IPC大概70%吧
07/29 11:44, 35F

07/29 11:52, 4年前 , 36F
GPU很強是真的 應該有1050 就看新macOS GPU加速做得如何
07/29 11:52, 36F

07/29 11:53, 4年前 , 37F
WoA跟W10X低階版應該都是ARM版chromium
07/29 11:53, 37F

07/29 12:06, 4年前 , 38F
早就投入了啊,只是一直失敗
07/29 12:06, 38F

07/30 11:48, 4年前 , 39F
說好不提 QQ
07/30 11:48, 39F
文章代碼(AID): #1V7-30jr (WindowsPhone)
文章代碼(AID): #1V7-30jr (WindowsPhone)