PTT數位生活區 / WindowsPhone

[討論] 關於 SP6 鉸鏈問題

看板WindowsPhone作者 (JL)時間4年前 (2020/05/12 15:20), 4年前編輯推噓48(48推 0噓 122→)
留言170則, 20人參與, 4年前最新討論串1/1
這篇主要是回應先前討論串末端的幾個問題 原串：#1UihSECB(WindowsPhone)
→
05/12 10:57,
而且我只是沒把所有問題全講出來，因為有些問題對我
05/12 10:57
→
05/12 10:57,
來說沒差，例如處理文書、用onenote做筆記時，有時莫
05/12 10:57
→
05/12 10:57,
名超燙，而且耗電超快，後來發現只要有上傳或下載，
05/12 10:57
→
05/12 10:57,
都會這樣，我是沒差所以沒講。
05/12 10:57
→
05/12 10:58,
是鉸鏈壞掉才讓我開始不爽，不代表沒其它問題
05/12 10:58
→
05/12 11:00,
我以前也是對surface很有愛的，沒有愛不會買到7萬的s
05/12 11:00
→
05/12 11:00,
urface
05/12 11:00
→
05/12 11:00,
是它自己品質有問題，不要怪別人說出事實
05/12 11:00
→
05/12 11:06,
我懷疑就是高溫讓鉸鏈老化得比較快。 再補充，如果真
05/12 11:06
→
05/12 11:06,
的是這樣，那這機器根本不能插電用，因為插電不管做
05/12 11:06
→
05/12 11:06,
啥事，甚至掛著，都超燙。
05/12 11:06
這裡可以整理出幾點： 1. 疑似高溫使得 SP6 鉸鏈老化 2. SP6 溫度過高 3. SP6 耗電超快 我們先回憶一下最早的問題是什麼 最早是出自這篇：#1U4_WexN(WindowsPhone) candy88257 (阿泰斯)，為求方便請讓我簡稱「泰兄」 p.s.此泰兄非彼Tai兄，音念起來都一樣，所以註記一下 泰兄所持有的硬體為：SP6 / i7 / 16GB / 512GB 泰兄所遇到的問題為：因軸承轉到壞掉，完全不能轉動 泰兄對問題的猜測為：因 SP6 過熱導致鉸鏈老化壞損 關於溫度的問題，相信你我手上皆無資料 所以我們就來看看第三方資料 以下資料出自 www.notebookcheck.net Microsoft Surface Pro 6 (2018) (Core i7, 512GB, 16GB) Convertible Review https://tinyurl.com/y8rlcb5c 我們先看看 SP6-i7 的熱像圖 Idle / Front https://tinyurl.com/ybaq9kb9 Idle / Back https://tinyurl.com/y7a3qay7 Stress / Front https://tinyurl.com/ycq4cyav Stress / Back https://tinyurl.com/y9jnhh47 可以看到在 Idle 的情況下 正面及反面的最高溫度約為 35c 正面來看高溫區都在螢幕下方 背面來看溫度幾乎平均散佈在背板 而在高負荷情況下 正面反面的最高溫度 47c +/- 1c 正面來看高溫集中在中心篇右處 背面來看高溫集中在中心偏左上 接下來，來看看區域溫度量化指標 Idle / 左正右背 https://i.imgur.com/INQasvN.png
Max. Load / 左正右背 https://i.imgur.com/yrnAUkL.png
我們仔細看看鉸鏈的位置，左右兩側的正中間 可以看到鉸鏈的位置並不是最熱的 在整個溫度的分佈下，可以說相對涼爽 大約是落在 38.6c +/- 1c 左右 我個人是認為這個溫度不足以讓鉸鏈 在不到一年的時間老化導致壞損 鉸鏈壞損的原因說真的 撇開溫度或使用習慣問題等 你很有可能是買到機王 保固換一台就可以了 再來，關於溫度及耗電問題 我覺得可能是你購買策略錯誤導致的 首先，我不知道你有什麼需求要買到 i7 不過我可以告訴你，就是因為你買到 i7 才會有溫度耗電的問題 Intel 的 CPU 一向都是在功與耗之間在做權衡 你要溫度低高續行，那就不該選 i7 你要高效能選擇了 i7，相對的犧牲就是溫度及續行 更甚至，你要效能需求更不該選 SP 系列 因為 SP 一體機的設計，導致先天散熱不易 i7 溫度很快就會拉到需要降頻的狀況 所以高負載沒多久，你的 i7 效能就被閹割了 所以在 sp 系列上選擇 i7 是很不明智的策略 當然你如果有其他考量，那就只能接受取捨 我們再透過 notebookcheck.net 來做一個比較 這次的比較對象是 SP6-i5 的機種 Mocrosoft Surface Pro 6 (2018)(i5, 128GB, 8GB) Convertible Review https://tinyurl.com/y9p94ajk 我把兩篇的最高溫度製程表以方便比較： __________________________________ | SP6- | Idel | Stress | | Core | Front| Back | Front| Back | |------|---------------------------| | i5 | 35.6 | 37.2 | 43.7 | 45.3 | | i7 | 35.3 | 35.3 | 45.8 | 48.0 | ---------------------------------- 透過表中，可以看到 在 Idle 的情況，i5 / i7 的溫度都是相對低溫 在 Stress 的情況 i7 正反面都明顯比 i5 高溫 你可能會覺得這個問度看起來沒有差很多 但事實上 i7 的這個溫度是透過降頻壓下來的 我們繼續往下看 CPU 的溫度及 Clock 經 Stress Test 後可以觀察到 i5 / i7 兩台機種在一開始時脈皆正常 當 CPU 溫度升到 70c 之後會開始降時脈 i5 降到 900 MHz 並維持溫度不超過 60c i7 降到 1.2 GHz 並維持溫度不超過 60c 雖然 i7 的時脈看起來比較高 但事實上這兩個時脈都是差不多低的 並且 i7 還硬生生比 i5 再多燙個三度 更甚至續航力還會因此銳減 說真的，怎樣比較都看不出在 SP 系列買 i7 的好處 如果硬要買 i7 機種又想要解決溫度及續行問題 可以把 HyperThreading (HT) 關掉 這相當於是把 i7 效能自斷手腳的概念 不過應該會是一個有效控制溫度及續航的方法 我現在手邊沒有近幾年的 Surface 產品可以測試 只有 SP1 及 PixelBook 2017 i7y SP1 電池已經掛了，單純是桌機狀態 PB 2017 在關開 HT 後，有明顯的感覺 關閉後多功能力下降，linux 運算數度下降 溫度比起為關閉前更加舒適不燙手 續行可以再多一個小時以上 或許你可以試試看 客觀性的回應，到這邊已經結束了 下面是比較主觀性的部分 首先，你很愛亂扣帽子 我們，或者說「我」才對 我並沒有護航 MS 我從第一代 SP1 開始就一直在說 Surface 做工跟品質都要抱持疑問 我從第一代一路買下來到最近的 SL3 金屬機通通都有 不是我自己用就是買給家人 所以各種問題我通通都遇過 所以你也別亂扣帽子 把任何跟你不同調的人都說是護航 基本上 Win 系列的裝置 Surface 是唯一推薦 為什麼既然做工跟品質抱持疑問卻還是要推薦呢 當然是因為他的售後服務 我常說，買 surface 一定要買延保 買的就是他們的售後服務 但我可以跟你說 現在的售後服務整體上不及以前剛開始的品質 主因可能是業務量開始多了 所以服務品質下降了 但是這個不影響你保固的保障 買 Surface 一定要買延保 買了絕對不吃虧 還有你遇到的「鉸鏈」問題 我個人認為你遇到的只是個案 就是買到機王而已 這種個案要說有災情是非常牽強的 災情的發生是要符合卜瓦松分布的 如果不符合，那就只是個案而已 如果不相信 WindowsPhone 的各位 那我們拿 Reddit 上的 r/Surface 來看 搜索關鍵字：kick stand https://tinyurl.com/y89wdjxf 在裡面可以看到很多人問會不會鬆掉 底下回應大多都是不會 幾乎沒看到有任何人轉到轉不動的 給你參考看看吧 你有其他的事證要拿出來講的 就直接回應這篇吧 是回應喔，不是推文喔 期待你的鉅作 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.196.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WindowsPhone/M.1589268013.A.0C7.html
→
05/12 15:49, 4年前 , 1F
說真的，我不否認鉸鏈問題是個案，所以不要再針對這
05/12 15:49, 1F
→
05/12 15:49, 4年前 , 2F
個毫無意義的點一直講了，你已經講非常多次了。 但我
05/12 15:49, 2F
→
05/12 15:49, 4年前 , 3F
也回非常多次了，那就是，我說的災情並不是針對鉸鏈
05/12 15:49, 3F
→
05/12 15:49, 4年前 , 4F
，而是整個surface品質。
05/12 15:49, 4F
→
05/12 15:51, 4年前 , 5F
而且你的文章也間接說明我在那篇推文說的沒錯啊，你
05/12 15:51, 5F
→
05/12 15:51, 4年前 , 6F
自己也是長期對surface品質抱持懷疑不是？ 所以要加
05/12 15:51, 6F
→
05/12 15:51, 4年前 , 7F
保不是？ 我那篇推文就在說surface品質有問題，有錯
05/12 15:51, 7F
→
05/12 15:51, 4年前 , 8F
？
05/12 15:51, 8F
→
05/12 15:54, 4年前 , 9F
還有，我沒熱像儀，所以不知道之前用surface時溫度是
05/12 15:54, 9F
→
05/12 15:54, 4年前 , 10F
幾度，但有時真的莫名奇妙很燙
05/12 15:54, 10F
→
05/12 15:58, 4年前 , 11F
我在工作沒看很仔細，他有測插電、滿速下載時的溫度
05/12 15:58, 11F
→
05/12 15:58, 4年前 , 12F
情形嗎？(WiFi 中華300m)
05/12 15:58, 12F
→
05/12 16:02, 4年前 , 13F
還有，一個東西賣七八萬到十幾萬，然後出問題怪消費
05/12 16:02, 13F
→
05/12 16:02, 4年前 , 14F
者：「你為何要買那個規格？ 你為何沒加保？ 」 我完
05/12 16:02, 14F
→
05/12 16:02, 4年前 , 15F
全看不出合理性在哪。
05/12 16:02, 15F
→
05/12 16:06, 4年前 , 16F
你說鉸鏈是我自己問題，好，我承擔。 但網上一查，雖
05/12 16:06, 16F
→
05/12 16:06, 4年前 , 17F
然鉸鏈問題少，但滿滿其它問題，這樣不就證明品質差
05/12 16:06, 17F
→
05/12 16:06, 4年前 , 18F
了，好奇還要我提出什麼事證。
05/12 16:06, 18F
→
05/12 16:08, 4年前 , 19F
硬要我提事證，那微軟已將整新品寄回來了，下次遇到
05/12 16:08, 19F
→
05/12 16:08, 4年前 , 20F
問題應該就能收集證據了。 我只是覺得莫名奇妙，微軟
05/12 16:08, 20F
→
05/12 16:08, 4年前 , 21F
品質眾所皆知的事，還要提啥證據證明？
05/12 16:08, 21F
哈，我知道其中的謬誤出在哪裡了 災情通常是指某個特定的機種上的特定問題 這個特定問題廣泛出現在大量消費者上 這才是災情 品質不好不是災情 品質不好，就只是品質不好而已 而且認真說 Surface 系列的品質是沒問題的 比較常出問題的是品保 還有設計上的問題 設計本身你無法接受就不要買 什麼是無法接受呢？ 好比 SP4 把熱導在螢幕上這種自殺式設計 無法接受就不要考慮他 設計問題討論上無解，就不討論了 真的討論下去，就只有 不 爽 不 要 買 的結論 品保問題才是 Surface 系列要面對的 品保會很深的影響到使用者體驗 什麼樣的問題會是品保造成的？ 各種奇奇妙妙的小問題都是，像是 你遇到的鉸鏈問題 鍵盤磁鐵把 surface 的磁鐵拉出來 拔除 USB 時同時把裡面的 PC 版拔出來 等等等 這些問題的發生是出在品保上 也就是組裝代工廠的問題 沒記錯 Surface 代工廠主要是 和碩 跟 廣達 大家都知道華碩品質以卵擊石 系出同門的和碩為 Surface 代工 你怎麼會有 Surface 的做工會有保障的錯覺？ 因為沒有保障，所以才要買延保 如果無法接受，想要賭人品也沒問題 華碩和碩做工已經學會如何 Costdown 到產品大約一年左右不會有問題的神技 所以拿來賭人品一年內沒事，其實不難 但是凡是種有個萬一，保固就是在保這個萬一 你想保證你一年後可以繼續正常的使用產品 唯一的方法就是買延保 沒有人逼你買 只是現在的電子產品都已經被 Costdown 成 平均壽命 1.5 年的狀況 我只是建議你買延保，你當然可以不買阿 取決於你 對於和碩的代工影響到 Surface 的品質 這根本不是所謂的災情 也不算是產品的 BUG 根本就是 Surface 的 Feature 在這裡一樣 不 爽 不 要 買 因為你無法左右它的品質跟做工 你買了，你只能繼續接受他 回到源頭 請你不要把「品質品保問題」跟「災情」搞在一起 你一直講災情災情的 大家都會以為，你在說你遇到的問題是災情 但實際上你只是碰到品保問題的機王而已
推
05/12 16:37, 4年前 , 22F
一般平台買不到延保吧? 尤其是那些合作款 故宮之類
05/12 16:37, 22F
→
05/12 16:37, 4年前 , 23F
的
05/12 16:37, 23F
延保有幾種買法，現在台灣能買的是商務版 必須透過特定的通路商買，他們可以以公司的名義幫你請延保 特定通路商有很多家，我自己是買 赫X 還有一種延保是可以買在一般消費機種 但是來源不可考，沒有保障性 很有可能還沒過保就被取消 因為是來自左岸的 X寶 很便宜，也很沒保障 十分不推薦
→
05/12 16:45, 4年前 , 24F
其實順發有時會有加保
05/12 16:45, 24F
順發那個好像是「店保」而以，不太確定
還有 115 則推文
還有 22 段內文
→
05/14 14:08, 4年前 , 140F
但我認為應該是微軟擔心安全問題所以願意處理吧..
05/14 14:08, 140F
只要是電池問題，跟 MS 反映 不管有沒有保固，好像都會有一定程度的處理 不過版上之前好像也有人遇到不給處理得 保內沒問題，保外就真的看人品了
推
05/14 14:11, 4年前 , 141F
Surface售後服務當成消費/商業機種的分野 反正預期會壞
05/14 14:11, 141F
推
05/14 14:12, 4年前 , 142F
商業機種就給你保證換兩次...硬體就不用另外設計了XD
05/14 14:12, 142F
早期第一版的 Surface 售後服務網站很好用 後來改版把商業跟消費分開後 我消費端的保固查詢頁面就再也進不去了 無限轉圈 不管換幾台電腦，換幾台瀏覽器 通通無效 倒是商業端那邊的一切正常....
→
05/14 15:39, 4年前 , 143F
我是買SY-250(配G4500)啦你說的問題都沒遇到
05/14 15:39, 143F
→
05/14 15:40, 4年前 , 144F
可能輕薄型的Z系列問題比較大吧
05/14 15:40, 144F
抱歉，有點激動了 想必泰兄想到 Surface 大概也是一樣的狀態吧 突然可以理解泰兄的情緒 不過我手上買的不是一台，而是半打呢 XD 而且我出的不是單一問題，而是複數的呢 更何況不是一台出問題，是 6+1 台通通都有問題 6+1 的 +1 是免費幫我們換新機，新的型號 不過狀況依然一樣遭 這幾台是我在公司身兼 IT 的時候採買的 弄得自己一身灰 每天去公司開機的時候 大概就跟大樂特開獎一樣 忐忑不安，祈禱一切正常 正常開完機之後，還會跟同事互道平安 今天又可以平安的開始工作了 現在回想那畫面，還真是莫名的歡樂.... 但出事時很苦 = = 確實有可能是 Z 系列那幾代的問題 其他系列我沒用過，真的不好說 不過大概也沒機會用就是了 CJS 對我來說是拒絕往來戶 其他幾台的使用者也都是一樣的想法 已經不想嘗試了 雖然他的 CP 直看起來很高，有著高規格低價格 但說真的，那個低價格不外乎是用其他代價換來就是了 原本說他是藍天集團旗下的 做工用料應該多少有點保障吧 買前我們也是資料功課做足才買的 但結論 Z 系列就是地雷...
推
05/14 16:04, 4年前 , 145F
最近我也動不動就遇到轉圈 但清cookie重登就好
05/14 16:04, 145F
推
05/14 16:05, 4年前 , 146F
不過你說的感覺又不是那麼回事...
05/14 16:05, 146F
我已經放棄解決了 查保固就一通電話打去問就好了
推
05/14 16:46, 4年前 , 147F
我在想你上面說泰兄的是不是認錯人XDDD
05/14 16:46, 147F
我文章最前頭有寫 P.S. 啦
推
05/14 16:55, 4年前 , 148F
你上面那個的ID不同啊XDDDD
05/14 16:55, 148F
我沒有跟上面那個 ID 搞混拉 我是說，就像泰兄對 Surface 因為鉸鏈耗損而失去信心一樣 我面對 CJS 突然可以想像泰兄的心情 不過我覺得兩者程度還是有很大的差別就是了 只是一種比擬
推
05/14 21:08, 4年前 , 149F
想請教一下，在SB2 13.5" 8G版，順發39990+順發保固3年
05/14 21:08, 149F
→
05/14 21:09, 4年前 , 150F
是否會建議入手，考量點主要是SP7 I5原廠四年保的價差
05/14 21:09, 150F
→
05/14 21:10, 4年前 , 151F
並不是太大，手邊有SP4、新機有點想買尺寸大一點
05/14 21:10, 151F
→
05/14 21:11, 4年前 , 152F
但前幾篇有版友提出I7在SB2 13.5"災情問題（被動散熱）
05/14 21:11, 152F
→
05/14 21:11, 4年前 , 153F
再麻煩提供些意見參考（選擇障礙），謝謝：）
05/14 21:11, 153F
我沒摸過 SB 不太清楚，這要找法拉魚大比較準 順發店保那種，我是抱持不信任拉 因為 Surface 出事都是跟 MS 換整新機 順發店保這樣要如何運作？我是不太清楚 保固的話還是找通路可以買延保的比較有保障
推
05/15 00:57, 4年前 , 154F
SB3都出了 我會想等SB3
05/15 00:57, 154F
可能有荷包的考量？
推
05/15 11:18, 4年前 , 155F
SB2我覺得也不是沒有災情，之前有過更新後CPU被限頻
05/15 11:18, 155F
→
05/15 11:18, 4年前 , 156F
；還有顯卡莫名讀不到，只能用內顯跑，要去裝置管理
05/15 11:18, 156F
→
05/15 11:18, 4年前 , 157F
員重新搜尋，顯卡才會出來；更早還有明明沒有程式占
05/15 11:18, 157F
→
05/15 11:18, 4年前 , 158F
用顯卡，鍵盤怎麼按都不能分離。不過還好後來都有改
05/15 11:18, 158F
→
05/15 11:18, 4年前 , 159F
善
05/15 11:18, 159F
聽起來感覺是韌體問題 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 05/15/2020 11:53:03
推
05/15 12:21, 4年前 , 160F
在差不多的預算下，SP7 I5四年商務保加鍵盤約41K
05/15 12:21, 160F
→
05/15 12:22, 4年前 , 161F
SB3基本款約48K（未包含商業保），所以才會拿SB2來比較
05/15 12:22, 161F
→
05/15 12:23, 4年前 , 162F
44K三年保的SB2，盲點似乎就是保固？謝謝版友：）Y
05/15 12:23, 162F
推
05/15 12:25, 4年前 , 163F
從NBC的資料來看SP7 i5跟SB2 13.5 性能接近，沒獨顯需求
05/15 12:25, 163F
→
05/15 12:25, 4年前 , 164F
還是SP7吧，攜帶性差很多
05/15 12:25, 164F
→
05/15 12:31, 4年前 , 165F
我的SB2 CPU 限制頻率跟掉顯卡都沒遇過，而且我還一直用
05/15 12:31, 165F
→
05/15 12:31, 4年前 , 166F
發行預覽版，要注意這些新聞是某些人有遇到，可能不是大
05/15 12:31, 166F
→
05/15 12:31, 4年前 , 167F
規模災情
05/15 12:31, 167F
推
05/15 13:25, 4年前 , 168F
這幾天研究了一下 覺得商務版太香QQ
05/15 13:25, 168F
→
05/15 14:33, 4年前 , 169F
我覺得商務保真的不錯，去年10月買初代SL頂規(需要1
05/15 14:33, 169F
→
05/15 14:33, 4年前 , 170F
6G Ram)，含四年保38K
05/15 14:33, 170F
‣ 更多 st861014 的文章
文章代碼(AID): #1Ukauj37 (WindowsPhone)
WindowsPhone 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 st861014 的文章
文章代碼(AID): #1Ukauj37 (WindowsPhone)