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[討論] SurfacePro4 螢幕閃爍殘影相關討論及猜測

看板WindowsPhone作者 (JL)時間8年前 (2017/07/18 10:54), 8年前編輯推噓31(31推 0噓 34→)
留言65則, 24人參與, 最新討論串1/1
其實這篇原本是在我的渦輪風扇內的回文 不過想想主題差太多了，為了增加討論度跟可看性，我就拔出來了 不過因為文章搬移，大多是複製貼上，所以 P 幣應該會少很多... 其實認真討論的話，我認為 "平板過熱會弄壞螢幕" 方向應該是正確的 Surface Pro 4 所用的面板是 IPS LCD 我們直接把 IPS LCD 當關鍵字餵給搜索引擎，可以找到一篇 2008 年的文章 "IPS Monitors beware heat!!!!" 裡面提到他有一個 Dell 2007 IPS 的螢幕 『we had a run in of early spring heat heat and as the office got to temps above 72 degrees more and more of one side would develop the "dirty look" and icons ghosted』 這裡的 72 度應該是指華氏，而不是攝氏 這句話的重點是，他的螢幕也出現了殘影，也就是 "icons ghosted" 『5 inch band of discolored (looks a shade darker and is holding after images) Last week we had 3 days of 88-94 degree weather and I know the office got into the low 80s as the one AC unit is out in the front room.』 除了殘影之餘，他也出現了我們常見的黑色線條 另外一篇 "Ghosting when monitor is cold?" 裡面也是一樣的狀況，而且發文者似乎早有 LCD 過熱會有 "side effects" 的認知 有幾篇手機的 "Ghost images on a screen / image retention" 裡面主要討論是 LG V10 的手機，他的螢幕出現了 ghost icon 但是有趣的是 LG V10 並不是 LED 螢幕，他是 IPS-TFT LCD 下面的討論，有人開始懷疑這是高溫造成的，但是沒有更多的討論了 還有篇手機的 "How to Fix Screen Burn-In Problem on Moto G4 Plus" Moto G4 Plus 螢幕是 IPS LCD ，他也有 ghost icon 的問題 『These icons are mostly visible on top, left and right side of the screen. The problem gets worse when the phone starts to heat. The more your Moto G4 Plus heat the more discoloration and screen burn-in will happen on the screen.』 以上幾篇都顯示著高溫對 LCD 可能有相似且明顯的副作用 至於成因呢...我好像找到了，在一篇 Lenovo 的 issue 裡面 "LCD image persistence (ghosting)" 『Some users have reported an image persistence phenomenon; they are able to create the image persistence by disabling screen savers and leaving a fixed image on their screen for extended periods of time - the persistent image is viewed only with a very light grey or off white background』 這樣具體的形容，跟我們在 SP4 所遇到的現象非常類似 『Our testing indicates that the persistent images completely dissipated in a short time period. The persistent image is caused by the discharging of residual electromagnetic charges internal to the LCD panel; when this charge has decayed or dissipated the persistent image is gone. This persistence image is not similar to previous generation CRT and monitor issues where the image was "burnt in" on the screen. Any persistent image is not permanent or damaging to the LCD panel.』 簡單的說，是由 LCD 內部有殘留的電磁放電現象所引起的 當這個電磁放電現象開始消散時，殘留在 LCD 的畫面即會消失 這並不像是烙印那樣會永久損毀於 LCD 面板上 底下還做了實驗比較 TN-LCD 以及 IPS-LCD 的差異 『Generally LCDs have a parallel electrical field, so all of the display area can be symmetrically controlled. By comparison, IPS LCDs have asymmetrical electrical fields in some small areas, the image persistence phenomenon will occur at the asymmetrical electric fields. The image will dissipate during power off or by an image change in a short amount of time. This phenomenon is a natural characteristic of an IPS LCD.』 這個現象主要是出現在 LCD 內部的電場不對稱的情況產生的電磁放電所致 TN 內部電廠是均勻且對稱，則不會產生 IPS 內部是不對稱的，所以容易發生 下方有圖解 TN: http://download.lenovo.com/km/media/images/HT051485/ht051485_tn.jpg
IPS: http://download.lenovo.com/km/media/images/HT051485/ht051485_ips.jpg
所以如果上述為真，那討論方向應該要往 LCD 溫度以及電磁放電現象著手 這就希望有能人異士帶頭來討論了，畢竟這已經不是我的專業了 如果最後有機會證實，只要是 IPS-LCD 就會產生這樣的現象 那想要叫微軟陪，恐怕是更加不可能了，因為這已經從 bug 變成 feature 了 就像用 OLED 螢幕，一定會有烙印的問題等等 如有錯還請指證，謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.196.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WindowsPhone/M.1500346482.A.5E8.html
推
07/18 11:03, , 1F
好多資料 辛苦了XD 話說如果是這類面板常見現象 討論應該
07/18 11:03, 1F
→
07/18 11:04, , 2F
不少
07/18 11:04, 2F
推
07/18 11:22, , 3F
如果是該材料的特性，不懂微軟幹嘛把散熱做在上面…nsp也
07/18 11:22, 3F
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07/18 11:22, , 4F
是
07/18 11:22, 4F
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07/18 11:25, , 5F
一定會烙印的應該是指OLED？ LED螢幕是LCD啊
07/18 11:25, 5F
恩，我想說的是 OLED，內文已改 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17), 07/18/2017 11:30:40
推
07/18 12:06, , 6F
這過熱問題在筆電時代不會是問題，因為SoC做在底座上。但到
07/18 12:06, 6F
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07/18 12:07, , 7F
了平板電腦時代就是問題了，因為SoC會跟螢幕做得很近。
07/18 12:07, 7F
所以我覺得 SurfaceLaptop 應該不會有問題 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17), 07/18/2017 12:10:14
推
07/18 12:11, , 8F
討論不多也許是災情不是短時間發生或大家還不知所以然。未來
07/18 12:11, 8F
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07/18 12:12, , 9F
大家有這類知識(假設正確)，才不會買到不合用的產品。
07/18 12:12, 9F
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07/18 12:13, , 10F
廠商才也更會重識此問題。
07/18 12:13, 10F
找個機構做些實驗發個論文然後寫個新聞稿，不知有沒有效
推
07/18 12:15, , 11F
這樣看來nSP也不妙呀..
07/18 12:15, 11F
恩，其實我一直覺得 MS 有調整過風扇的效率 因為之前一直有人嫌他太吵 如果有聽過韌體更新時的風扇全速運轉 那應該可以想像平時大概只有轉 5 成功率左右而已 我覺得很有可能是這樣的關係，導致機子內部的熱沒辦法正常出去 有沒有辦法讓我們自己調整風扇功率，或許這樣做會感善許多 因為需要效能得人應該不會太 care 風扇問題 我只求機器能夠順利冷卻就是了 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17), 07/18/2017 12:20:57
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07/18 12:23, , 12F
這樣i5的nSP沒風扇不就只能在保固內使用了嗎
07/18 12:23, 12F
沒保固也可以使用阿，就算出問題了找個 Docker 接兩個螢幕出去 然後投影設定只顯示延伸，你的主機就變成繪圖板了 如果想帶著走，再加個風扇散熱即可
推
07/18 12:50, , 13F
無風扇平板可能還要看廠商如何調較，調較到不會過熱，但也代
07/18 12:50, 13F
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07/18 12:50, , 14F
表會降速XD
07/18 12:50, 14F
無風扇應該就是降頻降速來降溫了，但是也不排出燒螢幕的可能XD
推
07/18 13:19, , 15F
我的LG G4也會 這是LG名產了 沒想到微軟也會
07/18 13:19, 15F
原來是名產阿...=w= ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17), 07/18/2017 13:36:46
推
07/18 13:35, , 16F
最終還是要回歸MS的包,你想消費者寧願降頻還是螢幕壞掉
07/18 13:35, 16F
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07/18 13:37, , 17F
散熱不導向螢幕,更熱的SP3也不會這麼快壞掉
07/18 13:37, 17F
推
07/18 13:51, , 18F
真的 我的SP3最近超燙,可是一直頭好壯壯的..
07/18 13:51, 18F
推
07/18 13:52, , 19F
話說根據Notebookcheckt和Wincentral這次NSP的溫度控制好
07/18 13:52, 19F
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07/18 13:52, , 20F
像比以前更保守，表面溫度更低，不過環境溫度對效能持續
07/18 13:52, 20F
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07/18 13:52, , 21F
性影響更大，可能個這個有關?
07/18 13:52, 21F
恩，那篇我有看過，還有溫槍測試，也有 SurfaceLaptop 的討論 目前看起來我對 SurfaceLaptop 比較有信心 SurfacePro3 i5 http://i.imgur.com/BrwlcoE.png
SurfacePro4 m3 http://i.imgur.com/X09GwGb.png
SurfacePro4 i5 http://i.imgur.com/77XFN0I.png
NewSurfacePro i5 http://i.imgur.com/QhIauts.png
SurfaceLaptop i5 http://i.imgur.com/MbpONRz.png
※ 編輯: st861014 (60.250.196.17), 07/18/2017 14:42:35
推
07/18 15:04, , 22F
nsp的圖，怎麼不是平板的底，是筆電的底，有點看不懂@@
07/18 15:04, 22F
那個我覺得是單純放錯圖，你就想像一前一後的概念就好
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07/18 16:28, , 23F
NSP i7確實會根據效能調整風扇轉速
07/18 16:28, 23F
我手上有台 SP1 i5，它本身就會根據效能調風扇，不用到 NSP i7 才會 我是認為，在 SP4 上面，他們太低估熱能了，以至於風扇太慢轉起，或者轉速不夠 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17), 07/18/2017 17:51:04
推
07/18 17:59, , 24F
對阿 SP4 i7除了更新之外風扇幾乎不會全速運轉，我出圖
07/18 17:59, 24F
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07/18 17:59, , 25F
的時候CPU會100%，但風扇還是沒有轉到像更新那樣
07/18 17:59, 25F
推
07/18 18:06, , 26F
看國外reddit 上也有很多討論，就只是微軟持續裝死中
07/18 18:06, 26F
如果能提高 CPU 風扇的使用率或是轉速，應該可以解決大半問題.... ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17), 07/18/2017 18:52:06
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07/18 18:54, , 27F
風扇轉太快,可能又有人要靠北噪音了
07/18 18:54, 27F
我都外置風扇了，絕對是讓裡面的轉會比較安靜... 原先 SP4 經常在轉，網路上一對人嫌吵之後，再更新幾次，就很少聽到風扇聲了 然後螢幕就準備開始開 Party 了 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17), 07/18/2017 19:13:11
推
07/18 19:38, , 28F
其實這代NSP I5在max load的溫度其實跟pro 4 m3差不多
07/18 19:38, 28F
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07/18 19:40, , 29F
M3版的pro4發生的機率高嗎?
07/18 19:40, 29F
上面補上 m3 的溫度，NSP i5 的溫度的確低很多，多虧了 7th Corei？
推
07/18 20:06, , 30F
nsp貌似有把溫度牆弄得比sp4還低，加上散熱片變多，
07/18 20:06, 30F
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07/18 20:06, , 31F
我猜殘影會延後很久才發生
07/18 20:06, 31F
散熱片有變多嗎？我怎麼記得架構都一樣？
推
07/18 20:15, , 32F
之前看都沒發現SP4燒機溫度比SP3還高，難怪我SP3螢幕現在
07/18 20:15, 32F
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07/18 20:15, , 33F
還是頭好壯壯
07/18 20:15, 33F
SP3 可能是降頻才維持低溫的？
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07/18 20:19, , 34F
爛貨 微軟又持續裝死 幹 現在螢幕只敢調0%運作 不然
07/18 20:19, 34F
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07/18 20:19, , 35F
馬上殘影給你看 操你媽的微軟
07/18 20:19, 35F
口德多留意一點，不用到 0% 也可以正常操作，反之，你設在 0% 會閃的還是會閃 雖然亮度增加會使 LCD 升溫，但在整個 SP4 的積熱情況下，幾乎不構成主因 你該不會是來反串的吧
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07/18 21:32, , 36F
情緒式的發言還是留著對微軟客服說吧，公開場合還是不要
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07/18 21:32, , 37F
亂說粗話
07/18 21:32, 37F
沒關係，多請法拉魚大關注一下即可 法拉魚大辛苦了 ※ 編輯: st861014 (106.1.232.39), 07/18/2017 21:46:54
推
07/18 22:56, , 38F
nsp右側多一根
07/18 22:56, 38F
推
07/18 23:16, , 39F
07/18 23:16, 39F
→
07/18 23:17, , 40F
07/18 23:17, 40F
恩，希望會有所改善
推
07/19 00:05, , 41F
不確定原因，但我定時把surface放進防潮箱後狀況改善很多XD
07/19 00:05, 41F
我有注意到你的推文，在別篇，但是手邊沒有防潮箱 或許 LCD 電磁放電現象除了跟問度有關外也跟濕度有關？ 這真的要找專門的來評估了 ※ 編輯: st861014 (106.1.232.39), 07/19/2017 00:35:34
→
07/19 10:34, , 42F
有人說那是92哥的分身...我會注意看看~
07/19 10:34, 42F
辛苦了
推
07/19 11:08, , 43F
ㄊㄨㄟ
07/19 11:08, 43F
還好這版沒有禁注音
推
07/19 13:10, , 44F
NSP的SoC那邊蓋子也換成石墨稀的樣子，上面的圖是已經拆
07/19 13:10, 44F
→
07/19 13:10, , 45F
掉蓋子的樣子
07/19 13:10, 45F
所以新一代這樣的定價其實很理所當然？ 找個機會趁保固換新機，還沒過保趕快二手讓渡買新機 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17), 07/19/2017 13:44:47
→
07/19 13:41, , 46F
NSPi7使用的心得是一調到最佳效能就很容易轉
07/19 13:41, 46F
→
07/19 13:43, , 47F
目前最高強(熱)度使用是剛買就跑去日本海邊
07/19 13:43, 47F
→
07/19 13:45, , 48F
狂轉時的環境熱度也不會在乎風扇聲了W目前心得
07/19 13:45, 48F
恩，看來要趁著 nb-shopping 價格還沒崩之前脫手 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17), 07/19/2017 13:49:21
推
07/19 16:42, , 49F
最近天氣又熱 更容易發作
07/19 16:42, 49F
夏天鬧機溫
推
07/19 18:58, , 50F
有點好奇所以這其實是可逆的? 不代表硬體壞掉?
07/19 18:58, 50F
綜合起來的感覺是某種抑制器壞掉了的感覺 原本好好的，怎麼操怎麼健在，溫度拉在高都沒問題 直到某天，你的 LCD 受不了了，他就開始亂跳 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17), 07/19/2017 20:14:52
推
07/19 21:54, , 51F
那我就好奇啦，Surface Book也有沒有災情? SB更薄耶
07/19 21:54, 51F
剛剛看了一下 SB 的散熱設計完全不同於 SP 系列 沒有那個擾人的銅片接到螢幕上，電池也遠比 SP 小很多 更重要的是他的散熱設計，是兩側的，風從左至右 當螢幕跟主機貼合後，還會有風的引流道，注意看 iFixit 拆螢幕時候 螢幕的散熱設計一整個超好的 看 NobookCheck 的平測，圖片感覺很混淆，有底座跟沒底座的溫度 不過看文字敘述，平板的部分在 Max. Load 的時候，中心最高溫是 46 度 SP4 溫度在 Max. Load 的時候則是上看 52 度 他完全沒有問題，我反而一點也不納悶.... 我唯一有找到的問題似乎是驅動韌體的問題 在接上 dock 的時候會閃，不過似乎解決了 ※ 編輯: st861014 (106.1.232.39), 07/19/2017 23:24:00
推
07/20 08:01, , 52F
分析給推
07/20 08:01, 52F
推
07/20 09:31, , 53F
我覺得nsp有很大的改進了，lcd散熱效能upup，看圖就知XD
07/20 09:31, 53F
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07/20 09:31, , 54F
07/20 09:31, 54F
→
07/20 09:32, , 55F
sp4 https://goo.gl/68x25U 難怪這麼地雷
07/20 09:32, 55F
看的出來有很大的進步，所以囉，換了整新機再二手賣，用汰舊的方式買新機 我猜法雅客周年慶時 Laptop 應該就會有酒紅色了 到時候兩台一起買，然後再搭配買萬送千XD ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17), 07/20/2017 09:59:15
推
07/20 10:07, , 56F
所以連m3版本的SP4也會有flickering?
07/20 10:07, 56F
你可能要 Google 看看，初步看起來沒有，只有當初的驅動韌體問題而已 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17), 07/20/2017 10:32:00
推
07/20 10:39, , 57F
推推 努力存錢nSP
07/20 10:39, 57F
推
07/20 12:23, , 58F
看了你的分析 害我都想改買SB了 XD
07/20 12:23, 58F
→
07/20 12:23, , 59F
之前香港的回收計畫可以折到很多錢 剛剛看沒了QQ
07/20 12:23, 59F
我猜今年應該會有 Book3 或者是 NewBook 吧，距離上次的 Book2 已經有段時間了 總之現在有 SP4 的就先壓著吧 XD，受不了了就趕快脫手換 NSP 或是 SL ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17), 07/20/2017 14:14:25
推
07/20 15:37, , 60F
我想噴一下最後一段 電漿電視哪來的拖尾跟殘影...
07/20 15:37, 60F
→
07/20 15:38, , 61F
它只有烙印而已
07/20 15:38, 61F
恩...大概是在 8/9 年前吧，因為某些特殊的需求，接觸到電漿電視 只要畫面中的東西移動速度夠快，很容易會有拖尾或是殘影... 不過那電視是對岸的就是了，不確定會不會是 NTSC 轉 PAL 造成的 年代久遠了，唯一印象就是拖尾或是殘影很嚴重，那我把最後那段修掉... ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17), 07/20/2017 15:47:46
→
07/20 15:49, , 62F
那台大概是有問題的機種 電漿反應速度比LCD快多了
07/20 15:49, 62F
→
07/20 15:50, , 63F
最不可能出現的就是殘影
07/20 15:50, 63F
推
08/05 00:59, , 64F
用電風扇吹 完全就不會有問題了 不過這樣帶不太出
08/05 00:59, 64F
→
08/05 00:59, , 65F
門 QQ
08/05 00:59, 65F
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