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[閒聊] 3D立體腹腔鏡手術系統 大腸手術新趨勢

看板VR (虛擬實境)作者 (海波)時間8年前 (2017/09/05 19:58), 8年前編輯推噓21(21推 0噓 65→)
留言86則, 5人參與, 最新討論串1/1
現在的外科手術開始流行3D視覺的手術，如現在正火熱的達文西機器人手臂，其正是利用 3D影像即時的傳輸來看手術視野，現在有人應用偏光鏡來做3D手術,減少手術費用，增進 手術效率，也是一種特別的VR應用 http://crshsieh.blogspot.tw/2017/09/3dlaparoscopy.html?m=1 以下為轉貼的文章： 自從2009年電影"阿凡達"轟動上映後，3D影像技術從此蓬勃發展，目前3D影已經 成為電影主流，許多好萊塢影片都會採用3D影像技術來拍攝。 https://i.imgur.com/DLrEMEH.jpg
https://i.imgur.com/npGLQiB.jpg
約在2005年左右，達文西手術系統(da Vinci Surgical System)是最早採用的3D醫 療影像系統，經過10多年的演進，達文西系統已經進化到第四代Xi系統執行此手術病患需 額外自費約25-30萬元左右。 然而，傳統腹腔鏡手術鏡頭，仍然侷限在2D平面視野，直到2014後才有突破性 的發展，大量應用於外科手術上。成像原理和3D電影原理一樣，腹腔鏡前端有雙鏡頭拍攝 的畫面，經由雙主機分析，畫面重疊顯示在螢幕上，手術醫師和助手配戴3D偏光眼鏡，觀 看螢幕產生無與倫比的立體視覺。 採用3D腹腔鏡像系統，手術準備過程和傳統腹腔鏡手術幾乎沒有差異，若已經習 慣3D電影影觀看的醫師，並不需要經過額外的學習過程，就可以獲得媲美達文西3D影像呈 現的畫質，讓大腸直腸外科醫師剝離切除腸道血管、淋巴結廓清、腹腔鏡縫合手術等皆有 莫大的幫助，對病患來說是一大佳音。 不過，3D腹腔鏡系統單價比傳統2D腹腔鏡系統來的高貴，採用3D大腸直腸手術自費負擔會 比2D手術多幾萬元的費用，總自費金額可能高達7 -10萬元左右，不過比起動輒自費金額3 0萬元上下的達文西手術系統，只要花不到1/3的自費費用就可以完成手術，對於眾的負擔 會來的比較小，這是日後大腸直腸腹腔鏡手術的新利器。 目前手術器械系統選擇越來越多樣，在決定進行手術之前，請與您的醫生詳盡討論，可以 幫助您為個人情況做出最好的決定。 (已徵得原作者轉貼同意) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.129.172 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1504612705.A.8F1.html ※ 編輯: hygen (110.28.129.172), 09/05/2017 20:08:42 ※ 編輯: hygen (110.28.129.172), 09/05/2017 20:10:37 ※ 編輯: hygen (110.28.129.172), 09/05/2017 20:12:28
推
09/05 21:57, , 1F
看樣子很快就會推出VR頭盔了，直上4K應該有搞頭
09/05 21:57, 1F
推
09/05 22:10, , 2F
OLYMPUSU葉姵文嗎 好像還有搭配4k的視訊系統 比傳統內視
09/05 22:10, 2F
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鏡的優勢在於可以分辨血管的立體深淺 傳統的就平面影像靠
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09/05 22:11, , 4F
經驗
09/05 22:11, 4F
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09/05 22:44, , 5F
是哪個牌子我也看不出來，a84大眼力真好，應該是內行人喔
09/05 22:44, 5F
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09/05 22:44, , 6F
～
09/05 22:44, 6F
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09/05 22:47, , 7F
仔細看了一下，原網址圖片連結的確是Olympus,a84大真細心
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※ 編輯: hygen (27.242.161.22), 09/05/2017 22:48:46
推
09/06 09:11, , 8F
多花三萬讓醫生從看2D變成看3D，但對於成功率的幫助有多少?
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09/06 09:23, , 9F
成功率？手術不是看成功率的吧？因為都會成功，差別在手術
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09/06 09:23, , 10F
傷口大小跟術後疼痛的程度差別，外觀，影響術後併發症，手
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術時間等等，亦即品質的改良，越好用的器材，術後併發症越
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少，住院時間也會比較短，不過還是要跟醫師討論再做決定比
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較好
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推
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手術不是看成功率? 都會成功? 真的假的 XD
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09/06 10:14, , 15F
用越好的器材，你說的那些當然會越好，但若只是2D變成3D呢
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網頁上的資訊，傷口、術後疼痛、住院天數都一樣，看起來就
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只是醫生看到的東西從平面變成立體
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但我相信醫生看2D都有辦法在腦中轉化成3D的空間的
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推
09/06 10:28, , 19F
看看:"3D 腹腔鏡技術真的沒用嗎？" https://goo.gl/BMX9GG
09/06 10:28, 19F
推
09/06 10:33, , 20F
這篇研究說3D腹腔鏡確實有優勢 https://goo.gl/dgLfqY
09/06 10:33, 20F
推
09/06 10:45, , 21F
但這篇統計看起來似乎沒有特別優勢 https://goo.gl/oxsiYV
09/06 10:45, 21F
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09/06 10:46, , 22F
結論，找有經驗的醫師比用3D重要...
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09/06 12:50, , 23F
手術除非特別的原因，會不成功？開不成功怎麼跟病人跟家屬
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09/06 12:50, , 24F
交待？XD
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09/06 12:58, , 25F
3D腹腔鏡手術目前並不流行的，也許好不好要再累積更多經驗
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才知道吧～但時代在進步，傳統剖腹式的手術是真的越來越少
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了
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推
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3D手術有沒有差是要看手術種類的，越麻煩的手術影響
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09/06 13:16, , 29F
越大，反之如果只是割盲腸之類的小事情就沒差了
09/06 13:16, 29F
推
09/06 13:25, , 30F
hygen我是不知道你為什麼堅持手術一定會成功，不過事實上
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09/06 13:25, , 31F
所有手術都會有個"成功率"，你覺得那是什麼?
09/06 13:25, 31F
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09/06 13:26, , 32F
然後我說的是同樣腹腔鏡手術，2D/3D做比較
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推
09/06 13:30, , 33F
sanzosaskura 請問這論點有資料可以參考佐證嗎? 謝謝
09/06 13:30, 33F
推
09/06 17:52, , 34F
態度決定一切 知識幫助判斷 經驗減少錯誤，在肝臟手術中
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遇到複雜的血管叢，3d影像的景深可以大幅度的減少失誤，
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更別提直腸手術的縱深，普通的平面影像下要勾個息肉勾半
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09/06 17:52, , 37F
天勾不到...平面影像要判斷深淺遠近就是用器械時間去壓一
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推
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壓才能分辨 ，減少失誤 降低麻醉時間 當然對病人的恢復
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有幫助，只是這個東西實在是跟vr扯不上關係
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09/06 17:55, , 40F
有些經驗老道的醫師會暈3d的話 uhd的畫質就可以幫助很大
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09/06 18:07, , 41F
對病人家屬來說，手術成功就是成功的開完手術，達到術前預
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設的目標，比如說切除腫瘤，膽囊之類的，我猜ze大要說的成
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功率應該是指成功的利用同一術式開完同一台刀，但這個跟醫
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師經驗很有關係，等更多人使用之後再看看結果如何吧～
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09/06 18:12, , 45F
用cardboard看360影片或3D影片不算VR?
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推
09/06 18:30, , 46F
就是戴個偏光眼鏡開刀，目前的技術vr頭戴式裝置 無線會
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09/06 18:31, , 47F
有干擾及延遲的狀況 有線的話 主刀+助手+刷手至少4副跑
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不掉 如保持連結線在開刀時兩個人不會纏在一起很難辦到
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09/06 18:33, , 49F
消毒問題 要怎麼消? 達文西都會常發生因為不在台前而導致
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手臂角度過大扭取了病人的肚皮導致瘀血挫傷，同樣類型的
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很難不會發生一樣的情況 搞不好之後會有解決的方法
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這是今天我跟裝了好幾套這種系統的工程師討論後的想法
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推
09/06 23:35, , 53F
原來如此，謝謝a8大的資訊，受教了，這些資訊我倒是沒找著
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推
09/07 00:38, , 54F
其實新的自費醫材儀器不外乎兩個目的提高病人恢復能力及
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手術時間，提高恢復能力減少術後併發症可以讓病人早點出
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院，醫院可以提高翻船率大家都開心
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翻床率......
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推
09/07 00:43, , 58F
減少手術時間，是現在外科系儀器開發主要目的，可以讓病
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09/07 00:43, , 59F
人麻醉時間減少使病人身體負擔不會這麼大，對醫院的好處
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09/07 00:43, , 60F
也是翻床率 本來只能兩台 現在可以變三台
09/07 00:43, 60F
推
09/07 00:48, , 61F
所以到底要不要用自費藥物醫材 當然用啊！ 我只有達文西
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09/07 00:48, , 62F
不推薦尤其是現在已經有這種3d內視鏡根本雞肋 大家都愛
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09/07 00:48, , 63F
找名醫開刀 但是很少名醫會用達文西
09/07 00:48, 63F
推
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a8大，我相信醫生視野2D變3D一定會有幫助，但如果這幫助
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與手術成功率沒什麼關係的話，要不要多花這三萬就不是絕對
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參考這篇研究: https://goo.gl/wUHAHt 由同一術者及團隊
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09/07 09:37, , 67F
完成83例腹腔鏡結直腸癌根治術(算小手術嗎?)
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其中採用2D腹腔鏡行結直腸癌根治術患者42例
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採用3D腹腔鏡行結直腸癌根治術患者41例
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09/07 09:38, , 70F
觀察手術時間、術中出血量、淋巴結清掃數目、術後胃腸功能
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、恢復時間、術後併發症、術後住院時間等等指標
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結果，只有手術時間明顯降低(27%)，術中出血量些微降低
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(9%)，而其他指標差異均無統計學意義
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且術後隨訪發現不論2D3D都仍有腹腔內復發、吻合口復發、
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遠處轉移等情形
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所以對我來說，這代表2D3D療效是差不多的，但對醫生有點
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幫助。所以如果覺得三萬負擔不大，當然要選擇3D，但如果
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09/07 09:39, , 78F
三萬是個有感的負擔，其實2D也很OK
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推
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對我來說保了20年醫療險實支實付 當然會選用這個3萬多，
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當然醫院也是鎖定我這種人才會購入這些高單價的儀器，但
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09/07 09:57, , 81F
是實支實付的上限只到20萬所以達文西的費用就要斟酌
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推
09/07 10:07, , 82F
手術時間明顯降低就可以說服很多人改用3D，無論療效好不
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好，病人心裡想的是用新科技又可以轉嫁給保險公司撈回一
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點保險費...鮮少有人會深入去研究幫助大不大
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推
09/07 10:22, , 85F
你說的就是三萬負擔不大的情形，這情形下當然是選3D了
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09/07 10:22, , 86F
但對於沒有醫療險又收入較低的人來說，了解這些可以降低負擔
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