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[情報] 三大VR比較與內幕摘要 (翻譯)

看板VR (虛擬實境)作者 (酩獄)時間8年前 (2016/03/23 00:42), 8年前編輯推噓19(20推 1噓 40→)
留言61則, 23人參與, 最新討論串1/1
原文 : https://redd.it/4bbrtg (Insider leak readible summary) 寫在前面：PSVR......沒怎麼提到XD 看完忽然覺得Vive的優勢是時間(?) 阿還有價格 實在不懂oculus為什麼要讓他家產品這麼神秘 ※Oculus的NDA在3/28到期，到時應該就有很多東西好看了 ---------------------------------------------------------------- Rift：ES08 本文是由reddit帳號ZeroInformation開AMA後的整理 Vive：Vive Pre PSVR： ？ ZeroInformation是一名軟體工程師，目前正對三大VR進行開發， 幾乎天天都在使用CV版或逼近CV版的原型機，他決定違反NDA讓大家有更多的了解 本文沒有洩露任何的敏感資訊，他只回答那些"應該要能被知道的資訊" -- Q1：Rift跟Vive在SDE(紗窗效應)跟FOV（視野）的比較？ A1：Rift的紗窗效應比較小，除非我刻意去找，否則我完全不會有感覺 Vive還是會被注意到，但跟VDK1（Vive 開發機1代）相比有進步 視野部分比起Rift的矩形我比較喜歡Vive的橢圓形 Q2：跟DK2比的話解析度感覺如何？我一直覺得如果沒有紗窗效應的話 DK2的解析度就夠了，如果你說紗窗效應都沒了，那你對解析度的 提升感覺是"大幅改善"還是"痾..."？然後紗窗效應真的不會看見了？ 我已經沒辦法在忍受任何一個格子了 ※DK2（960*1080） ->Rift（1080*1200） A2：解析度看起來有些微的提升但紗窗效應幾乎都沒了 Q3：哪家的視野形狀讓你感覺到更大的水平/垂直視角？ 然後你有調整讓螢幕逼近你的眼睛嗎？ 這個真的不知道在問甚麼= = 不過也沒回答XD A3：兩個感覺都差不多，但是Rift的感覺更寬，雖然兩個都應該是+-110度才對 這東西太主觀了，也沒辦法準確地測量它 -- /u/linknewtab根據這篇文章 https://redd.it/49yrjh 問了以下幾個問題 Rift NDA的真相─Oculus不想讓你知道Vive是更好的VR頭盔 Q：CV1的視野比DK2還小，差不多是水平80度，垂直90度 A：大錯特錯，那張照片是從DK2截下來的，從CA修正看就知道，他從Unity改了視野設定 Q：Rift的螢幕亮度非常驚人的低，Vive Pre的亮度超過DK2的2.5倍，rift比DK2又更暗 A:沒有做過AB TEST 但我也沒有注意到這些差別 Q：Vive跟Rift都用了菲涅耳透鏡，差別在Rift的更小而有更多段，當跟Vive做比較 Rift上的圓圈模糊效應 跟Vive的光圈效應差不多糟 ※陽光照過來會產生那種一排很亮的圈圈 不確定中文是什麼 A：Rift用了混和透鏡。Vive確實有光圈效應但並沒有很糟，而Rift完全沒有這些東西 Q：Rift至少要靠3個軟體才能驅動，這也是為甚麼1.0版的軟體一直還沒公開，steamVR 實用多了，而且在設定Rift的時候還得穿脫好幾次。 A：狗屁，開關軟體根本不用拿下Rift，Oculus的介面在你戴上頭盔後就會自動開啟 1.0版早在幾個月前就發布了 Q：Rift在頭盔設計上還滿脆弱的，而他身上的材料很容易髒。CV版本很有可能超過470g 他們可能得加上額外的保護才能通過FCC(美國聯邦通信委員會)認證 A：Rift確實是470g但它是分布在整個頭上的。比起Vive更為精緻而且更舒適，但長時間 使用仍不及PSVR。 Q：Touch本來不是預設這麼早宣布的─可能整個CV1都不會，因為Vive宣布他們的手把會 在五月出貨。造成Rift延期(本應在2015年底出)。Touch還是很早期的原型機，在 H1 2016能推出根本是夢 A：狗屁，他們對開發者提過最終發布日會非常靠近公開宣布的時間，我們(開發者)早就 拿到大略的時辰表，而他也跟目前的狀況相吻合。 Q：Rift相機的視角是水平100度，垂直70度，但能追蹤的距離差不多是3.5m，超過就會 使追蹤產生不良，甚至直接關閉。USB線材也相當短，一般的被動延長線也不能用 A：差不多就是這樣，除了追蹤不良的部分，我們在4x4m的環境下沒有出過狀況。 ------------------------ Q4：根據對角線，4m x 4m至少需要5.6m的線材(頭盔)，你們有用延長線嗎？ 還是電腦就在追蹤範圍內呢？ A4：我們把線掛在房間中央，所以需要的線材長度是小於4m的。另外，heaney555的猜測 很可能是對的，ES08的線材跟CV版等長或更短 -- Q5：我在確認一次視野的問題，你確定你有把鏡片距離調的夠近(能有最寬的視野)？ 經過這項調整你還是認為Rift有比較寬的視野？ A5：兩者幾乎相同，但Rift感覺還是寬一點，但VIVE有我比較喜歡的視野形狀 Q6：Vive的視野不會浪費很多螢幕部分嗎？然後這種狀況可以用黑邊在Rift模擬嗎？ A6：他會浪費掉一部份的影像(還是得被繪出)。 Rift的方法比較有效率，但我還是喜歡在Vive內看到的狀況 Q7：1.你會選擇哪個？ A7：1.各有優缺，沒有最愛 2.誰的光學比較好？ 2.Rift > Vive > PSVR 3.喜歡哪個視野？ 3.Vive > Rift > PSVR 4.3個的SDE差別？ 4.Rift > PSVR > Vive 5.你試過touch嗎？ 5.我試過，追蹤很棒，但手勢辨認有問題 6.Rift附帶的耳機如何？ 6.3個最大的差異，能讓大家有一致的感受 7.誰的人體工學好？ 7.Rift跟PSVR差不多，Vive缺乏人體工學 8.誰的軟體對消費者友善？ 8.對消費者而言 Oculus的軟體已經很棒了(雖然還在Beta)， 但我個人偏好SteamVR，用語音在房間跟辦公室溝通很方便 -- Q8：你們覺得附戴耳機的優勢？還有我們能期待它帶給我們怎樣的感受？ A8：這些耳機經過專門的調整，可以保證你有最準確的3D音效，最棒的是你聽到的 跟我在做的時候會是一模一樣的，如果你玩我們的遊戲可以體驗到我們想讓你聽的， 看到我們想讓你看的，因為我們也用著一樣的螢幕 Q9：在主頁面中，有沒有能像Vive一樣能吹汽球然後亂揮他們的這種酷玩意兒？ A9：那個是longbow demo而非真正的主頁面。你可以自己設360度相片當作steamVR的桌布 Oculus home就沒辦法自訂，不過他是個帶著動畫的由3D幾何形狀構成的花園，還會 有微妙的劈啪聲從旁邊的壁爐發出來 Q10：我聽說Vive會附帶基本的耳機，你們覺得如何？另外，Vive有麥克風的插口嗎？ A10：沒有麥克風插口，我們試著用內附耳機來確保大家會有一致的音效，定位的部分有 經過不錯的調音所以位置聽起來是對的 Q11：你比較喜翻哪個？為什麼？ A11：他們都各有優缺，以舒適度我選PSVR，以頭盔的品質我選RIFT，完整體驗我選VIVE 感謝basedora指點翻譯 -- Q12：你可以形容PSVR的舒適感嗎？沒摸過實機我完全無法體會，跟Vive/Rift負重感差？ A12：PSVR有一點不錯就是他不會壓迫你的臉，它的安裝機制是是一個緩衝的圓環戴在頭上 即便穿了幾小時你也不會感覺到顴骨上有重量。 但我並不常使用PSVR，而辦公室的型號與GDC所展示的是不同的(應該差不多) Q13：你的意思是說Rift壓在臉上的力道不值一提？ 從你寫的看來PSVR的顯示器會在你面前懸宕，與頭部的連結只靠那個環。 我聽說Rift很輕，幾乎沒有感覺，但我無法想像不跟臉接觸的頭帶如何使螢幕固定 (PSVR) A13：Rift不會壓在你的臉上，但還是會碰到並給顴骨一些重量，這是很令人欣慰的， 但PSVR可以讓我帶更長的時間而不會注意到她。 Q14：PSVR在鼻子那邊會不會漏光？ A14：因為PSVR不接觸到你的臉所以基本上漏光情形比Rift跟Vive嚴重，而且不只是鼻子 而是所有地方，我個人的意見覺得還好，但你不喜歡的話最好待在暗房玩 Q15：你覺得一旦Touch到了我們也有好幾個相機，跟Vive引人注目的體驗部分會一樣嗎？ 應該指的是Room Scale A15：肯定的，如果我純粹看舒適度跟品質的話我會投給Rift，但是VIVE能碰觸到虛擬世界 的能力，使他對我而言如魔法般神奇。 -- Q16：你說各有優缺，那你覺得Rift的弱點，或是你不喜歡的地方？ A16：我不喜歡還要等待追蹤控制器(Tocuch)，如果我現在要買一個，我很有可能買Vive 因為它是個完整的VR包裝，雖然Rift有點小優勢─更多的人體工學，但也讓我為了 Touch要等半年 Q17：說說那些沒被提到過的東西吧，嚴重的問題或是'商業的交易跟合約 A17：Oculus的軟體中朋友清單有點沒意義，因為沒有辦法跟朋友聊天，我覺得應該很快 就會改了。開發軟體時有使用OpenVR的壓力，因為這樣可以支援複數的頭盔而不用 發布不同的版本 -----底下一些SDK的東西我就不翻了------ Q18：DX12有很大的不同嗎？我還在W7根用970，我想知道升到W10會不會改善效能 A18：你應該可以注意到輕微的效能改進如果遊戲用的是DX12，但Rift的遊戲都會做到 讓970能夠達到90FPS Q19：AMD呢？聽到很多恐怖的故事是用AMD的顯卡跟Vive，我的新R9 390會不會出包？ 順帶一提，我預定了Rift A19：我們開發都用970，多卡測試要等開發末期，如果AMD出包到時應該可以見到一堆抱怨 -- Q20：Rift可以做room scale嗎？ A20：可以，Light house比起Rift的燈塔有更大的FOV Q21：ES08的感應器距離可以偵測到頭盔的線用完嗎？ A21：那差不多是5m，我們的房間只有4.5m但沒有任何問題 Q22：你知道你的同事喜歡哪個控制器嗎？ A22：Touch，因為它有手指追蹤跟好的握把─握起來很自然 Q23：Rift跟Vive在Room Scale上的能力跟限制？ A23：Lighthouse對反射性強的表面跟強烈的光下表現不好 Oculus建議開發者做定點的360度而不要走來走去，這樣可以抓到最多的潛在客戶 不過並非因為技術限制的關係 http://www.polygon.com/2016/3/22/11283336/oculus-rift-room-scale oculus認為走動的(room scale 需求低，有空間的人也不多) -- 求.......求接手 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.213.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1458664978.A.E03.html
推
03/23 01:04, , 1F
推
03/23 01:04, 1F
推
03/23 01:10, , 2F
推翻譯!辛苦了 看來Rift並沒有落後Vive太多
03/23 01:10, 2F
推
03/23 01:12, , 3F
我看了一下原文串他還很詳細描述了他們團隊的內部情況
03/23 01:12, 3F
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03/23 01:12, , 4F
他這樣真的不怕被抓到嗎XD
03/23 01:12, 4F
我是覺得..........根本就會被抓吧XD 不過時間都快到了應該會睜隻眼閉隻眼
推
03/23 01:18, , 5F
out of box在這邊應該是指相對Rift還要加購Touch而言
03/23 01:18, 5F
→
03/23 01:18, , 6F
Vive的套裝一次就會提供完整的VR體驗
03/23 01:18, 6F
感謝指點
推
03/23 01:26, , 7F
紗窗效應 psvr優於vive?
03/23 01:26, 7F
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03/23 01:26, , 8F
體驗過兩者的人 有不同看法嗎
03/23 01:26, 8F
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03/23 01:34, , 9F
後面的好長www 本來想接可是懶了www
03/23 01:34, 9F
大哥求別放棄，這篇應該翻超過50%了吧
推
03/23 01:37, , 10F
這篇是說Rift比較沒紗窗效應吧
03/23 01:37, 10F
YES，不過看他回感覺就是Rift優勢比較大
推
03/23 01:58, , 11F
推
03/23 01:58, 11F
推
03/23 02:00, , 12F
NDA大絕應該是FB那邊 現在這篇應該是迫於無奈吧
03/23 02:00, 12F
推
03/23 03:29, , 13F
翻譯辛苦了 psvr基本上沒有紗窗效應 不知道是不是因為模糊
03/23 03:29, 13F
→
03/23 03:30, , 14F
的關係 當時只感覺人物周圍的線條有鋸齒 完全沒感覺到有紗窗
03/23 03:30, 14F
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03/23 05:33, , 15F
沒什麼空閒時間 所以還是交給大哥了 (‵・ω・′)>
03/23 05:33, 15F
推
03/23 09:36, , 16F
推 希望RIFT快點把定位的部份補好 把市場做大
03/23 09:36, 16F
oclus表示不想做 http://www.polygon.com/2016/3/22/11283336/oculus-rift-room-scale Rift可以做到Room scale VR，但不認為有需求 "We don't believe that the consumer has the space in general," Rubin said. 我們不相信大多數的顧客有足夠的空間(4.5x4.5M)
推
03/23 10:32, , 17F
PSVR不壓迫臉但導致漏光 有點本末倒置的感覺= =
03/23 10:32, 17F
根據作者的寫法他覺得漏光問題可以接受
推
03/23 10:38, , 18F
個人覺得舒適度比較重要，休假就是整天十多個小時掛在遊
03/23 10:38, 18F
→
03/23 10:38, , 19F
戲上，如果因為壓迫感要時不時就調整位置還是拿下來休息
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03/23 10:38, , 20F
有點麻煩，房間亮暗調整反而不是問題
03/23 10:38, 20F
我覺得用個2.3個小時應該就極限了吧XD 貼著螢幕太亮了
推
03/23 11:36, , 21F
PSVR的畫面爛到你根本不會注意有沒有紗窗效應
03/23 11:36, 21F
噓
03/23 11:49, , 22F
紗窗效應我覺得應該跟螢幕貼近眼睛的程度有關，手機跟ps
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03/23 11:49, , 23F
vr解析度都比較低，但是沒有紗窗，因為它們離你眼睛比較
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遠，影響到的是可視角，而同樣解析度的or沒有紗窗那一定
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是離眼睛比較遠，但是這個人卻說可視角度跟vive一樣，我
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只能說應該是硬凹
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03/23 12:09, , 27F
要注意的是有些是pentile,有些是RGB的Strip
03/23 12:09, 27F
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放那麼大pentile看起來會有小問題,因為它不像手機
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03/23 12:10, , 29F
PSVR紗窗效應較小也是因為它是RGB格的
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我最近有試一款山寨PSVR頭環的大陸cardboard
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那頭環確實減少了臉部的壓力,也強化了VR和臉部的貼合
03/23 12:11, 31F
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03/23 15:39, , 32F
十多個小時掛著玩你眼睛先壞掉
03/23 15:39, 32F
推
03/23 15:52, , 33F
偷偷告訴你Rift的遊戲只能裝在C曹
03/23 15:52, 33F
也不是什麼大問題啦，Palmer表示他們正在修 大不了junction也是一個解法
推
03/23 16:27, , 34F
這人應該是推rift，不過講的比較含緒，明褒暗眨。
03/23 16:27, 34F
※ 編輯: yanadsl (140.115.213.18), 03/23/2016 16:37:13
推
03/23 18:10, , 35F
Vive選用Pentile是事實 不用捧Vive到這樣吧..年底各
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03/23 18:10, , 36F
家見真章
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推
03/23 18:10, , 37F
那天看到C:也是覺得滿屌的... NDA快結束了還玩這個XD
03/23 18:10, 37F
推
03/23 19:27, , 38F
單論subpixel的話用RGB的PSVR確實有可能比用Pentile的
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→
03/23 19:28, , 39F
Rift和Vive多
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不過Oculus顯然在SDE上做了很大的改進 這點真的挺棒的
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Oculus能追上來,不代表Vive不能動吧？
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03/23 20:39, , 42F
捧VIVE很正常啊　現在就VIVE最具指標..
03/23 20:39, 42F
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03/23 20:47, , 43F
其實對VR機器, pentile是隨時可以換更。
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那個不會影響性能或相容性。
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就像手機前後期有時會搭配不同面板
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那個pixel排列優勢很短暫，也不太可靠。
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Rift和Vive重點是解析度規格要固定，
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stripe或pentile面板則隨時可改.
03/23 21:09, 48F
推
03/23 22:01, , 49F
其實就算解析度也隨時能改啦，靠firmware/driver或SDK都能
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03/23 22:01, , 50F
解決
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03/23 22:26, , 51F
不能隨便改的大概是各家的定位系統。
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解析度雖然能改，但會導致市場分化。
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初期要先把規模做大，軟體開發針對某解析度
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當初初期安卓就是解析度太多，導致開發難以獲利
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03/23 22:32, , 55F
等餅大了，再分不同等級硬體，產品分化。
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推
03/24 00:04, , 56F
雖然PSVR的單眼畫素少人家 960/1080=0.88倍
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但視角較小,同樣的格子邊長比別人小0.83倍
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03/24 00:05, , 58F
tan(100/2)/tan(110/2)=0.83
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03/24 00:05, , 59F
所以PSVR的格子看起來比其它兩家小0.83/0.88=0.94倍
03/24 00:05, 59F
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03/24 00:05, , 60F
其實感覺差不是很多。另外Oculus能把Fresnel lens做的更密
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03/24 00:06, , 61F
，理論上的成像品質應該更好。
03/24 00:06, 61F
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