[申訴] MobileComm 板規抵觸站規
1. 檢舉人：karlrecon
2. 被檢舉人/看板：Markhan/MobileComm、TheoEpstein/MobileComm
3. 被檢舉看板所屬群組 : DigitalTech
4. 檢舉事由：板主群無視站規，於其管理看板使用抵觸站規之板規
檢舉原因於後分為三個部分詳加說明，項目如下：
a.緣由、
b.溝通過程、
c.個人建議、
本段所有引用文字皆以青色表示，附記則表示在第5點舉證部分有原始全文
a.緣由：
本人和友人討論後發現MobileComm看板(以下稱手機板)之板規第八條(附5) ，有違站規
之虞，即站內信(附1) 尋求該板板主進行溝通，建議板主此板規有問題，應開放板務討
論或開放一置底文讓板友討論。板規第八條引用如下：
8.於於板面上的資源有限和避免引戰，請勿在板上討論板規與判決，
對板規有想法，歡迎來信板主討論。
對判決不服則可依站規與組務規定申訴。
仍堅持要在板上討論者，劣退與水桶處分。
b.溝通過程(依溝通時間軸說明)：
TheoEpstein板主回信中引用部分法務站長longbow2於 #1Er-BjUE (PttLawSug) (附6)
之解釋，向本人解釋是我的看法有誤。其引用之解釋文如下：
若板務部各級主管為此目的設有專板，專供使用者參與討論或檢舉，
並限制使用者不得於原看板發表板務文章，此因已提供功能適切之替代途徑，
則與前述站規之精神不相牴觸。
本人深覺誤會板主，但因手機板內未有任何引導至所謂「專板」之說明，因此再去信向
板主建議加上引導說明(附2)。此封信板主並未回覆。
之後，才知道於DigitalTech群組內並無設置給手機板討論板務之專板，因此再度向板主
求證，板主回覆表示可向上級建議(附3)。與 TheoEpstein板主之溝通結束，並未獲得共
識。
接著本人向另一位板主Markhan尋求板主群可再溝通可能性，並將可作為參考之法務建議
同樣附於站內信中(附4)。對此，板主之回覆顯然將站內信空間與看板空間混為一談，本
人認為已做溝通努力，但沒有和板主群取得共識，於是在此檢舉。Markhan板主之回覆重
點引用如下：
手機板目前並沒有完全禁止討論板規
板友仍可來信與板主討論和建議板規規範
c.個人建議：
手機板二位板主，表面行苛法管板，要對板規有疑問的板友私下討論，但TheoEpstein板
主提供之法務解釋文中有明確說明：
本站使用者違規及申訴處理規則第 26 條定有明文。此條項之規範意旨在於促進看板
使用者參與討論、形成共識，藉以成為板主管理看板之依據。
而手機板採用一對一的站內信規則，無法促進使用者參與討論和形成共識，也就是容易
變異為板主說了就算的管板風格，使用者對板規和判決有意見只能藉由文章推文作離題
討論，也是變相的干擾討論風氣。
板主無意讓板友參與討論、接受板友建議的專權態度，也在溝通過程中不言而喻，所謂
站內信只是表面上敷衍站規的作風，實則板主自己提供的法務解釋卻也對其斷章取義，
暗示有「專板」但卻根本不存在，追問之後就不理了。這真的是站內信討論板規嗎？還
是站內信聽板主解釋他要怎麼任意管板？這和手機板板友得嚴格遵守板規，動輒因文字
玩笑而被重判的事實相比極為諷刺。
1.由於以上原因事實，建議群組組長重新評定手機板二位板主之適格性。
2.除修正板規之外，也建議手機板板主能解除因誤用站規而被水桶的板友。
5. 舉證：
因以下文長，先於此處匯整項目摘要
附件1: 和TheoEpstein第一次溝通的板主回信(引言含去信原文)
附件2: 和TheoEpstein第二次溝通的去信，板主未回信
附件3: 和TheoEpstein第三次溝通的回信，板主未引用去信原文
附件4: 和Markhan溝通的板主回信(引言含去信原文)
附件5: 最新板MobileComm看板板規全文
附件6: 站規規範之檢舉/建議提出規範之法務解釋文
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附件1: 和TheoEpstein第一次溝通的板主回信(引言含去信原文)
作者 TheoEpstein (Boston Red Sox)
標題 Re: 板務建議
時間 Mon Apr 22 17:32:02 2013
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你好
關於這事，其實ptt站務有正式文章，
不過很多人都不瞭解，而憑自己的方式去解讀站規。
這條ptt站務有正式解釋，
如果有替代性的看版可以討論的話，則可以限制板上討論。
然這篇解釋文被引用的次數少之又少，往往都是如你信中所言，使用者自行詮釋，
自己認為牴觸站規，就認定板務組務違背站規而要求修改板規。
請參考法務站長longbow2之解釋：
文章代碼(AID): #1Er-BjUE (PttLawSug)
若板務部各級主管為此目的設有專板，專供使用者參與討論或檢舉，
並限制使用者不得於原看板發表板務文章，此因已提供功能適切之替代途徑，
則與前述站規之精神不相牴觸。
以上
謝謝你的來信。
※ 引述《karlrecon (狗狗)》之銘言：
: 板大你好，經詢問身邊同為板主的朋友，關於板友對板務有疑問或建議時之管理原則:
: ─
: 第二十五條（得提出建議事項之範圍）
: 使用者對於板主或小組長關於下列事項之管理，得依本規則提出建議：
: 三、其他影響一般使用者之看板使用權利者。
: 第二十六條（提出之對象及看板）
: 對於板主之建議，於該看板提出。對於小組長之建議，於該群組事務看板提出。
: ─
: 因放行第二十五條可能會造成板面文章混亂，予以禁止是OK的，但二十六條也規定
: 建議需於看板內提出，換句話說，板主可設一置底文，讓板友推文討論，而非完全
: 禁止只容許私信討論。
: 故板規8本身是違反板務原則的，還望板大修正並公告。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.124.184
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附件2: 和TheoEpstein第二次溝通的去信，板主未回信
作者 karlrecon (狗狗)
標題 Re: 板務建議
時間 Mon Apr 22 18:14:08 2013
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你好，如果是這樣的話，希望能在板上至少兩處顯眼的地方，或查詢時方便找到的地方，
加上內文所謂「替代途徑之專板」板名及適當的引導說明，畢竟PTT分板極多，板友也不
一定是透過層層分類而尋得此板，直接將板加入最愛的站友或者不熟諳板務生態的站友
(大部分都是吧)都會對於手機板這種極少數完全禁止討論板務的管板方式無所適從，甚
至簡單的就將板主套上獨斷或有品牌偏好的印象；而板上又缺乏開放溝通管道則更容易
引發針對性攻擊言論，對板務及板上討論風氣的負面影響我認為是比較大的。
大概是這樣。當然，如果可以修正的話，也是希望能順便公告一篇給大家知道。
感謝!
※ 引述《TheoEpstein (Boston Red Sox)》之銘言：
: 你好
: 關於這事，其實ptt站務有正式文章，
: 不過很多人都不瞭解，而憑自己的方式去解讀站規。
: 這條ptt站務有正式解釋，
: 如果有替代性的看版可以討論的話，則可以限制板上討論。
: 然這篇解釋文被引用的次數少之又少，往往都是如你信中所言，使用者自行詮釋，
: 自己認為牴觸站規，就認定板務組務違背站規而要求修改板規。
: 請參考法務站長longbow2之解釋：
: 文章代碼(AID): #1Er-BjUE (PttLawSug)
: 若板務部各級主管為此目的設有專板，專供使用者參與討論或檢舉，
: 並限制使用者不得於原看板發表板務文章，此因已提供功能適切之替代途徑，
: 則與前述站規之精神不相牴觸。
: 以上
: 謝謝你的來信。
: ※ 引述《karlrecon (狗狗)》之銘言：
: : 板大你好，經詢問身邊同為板主的朋友，關於板友對板務有疑問或建議時之管理原則:
: : ─
: : 第二十五條（得提出建議事項之範圍）
: : 使用者對於板主或小組長關於下列事項之管理，得依本規則提出建議：
: : 三、其他影響一般使用者之看板使用權利者。
: : 第二十六條（提出之對象及看板）
: : 對於板主之建議，於該看板提出。對於小組長之建議，於該群組事務看板提出。
: : ─
: : 因放行第二十五條可能會造成板面文章混亂，予以禁止是OK的，但二十六條也規定
: : 建議需於看板內提出，換句話說，板主可設一置底文，讓板友推文討論，而非完全
: : 禁止只容許私信討論。
: : 故板規8本身是違反板務原則的，還望板大修正並公告。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.163.163.10
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附件3: 和TheoEpstein第三次溝通的回信，板主未引用去信原文
作者 TheoEpstein (Boston Red Sox)
標題 Re: 板務建議
時間 Tue Apr 23 13:22:51 2013
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你好
若仍有相關建議可以跟小組長或PTT站方建言
板主已做適當之回覆
謝謝你的來信
板主
TheoEpstein
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.124.184
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附件4: 和Markhan溝通的板主回信(引言含去信原文)
作者 Markhan (馬克韓)
標題 Re: 板大您好，想和您討論板規
時間 Fri Apr 26 12:46:40 2013
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您好
手機板目前並沒有完全禁止討論板規
板友仍可來信與板主討論和建議板規規範
謝謝來信
板主
markhan
※ 引述《karlrecon (狗狗)》之銘言：
: Markhan大您好：
: 因手機板板規八要求板規討論需要站內信和板主一對一討論，因此來信。
: 在這之前已先行向T板主詢問及建議過，但溝通無效，所以想再詢問您的意見。
: 事由：
: 因站規第二十五及二十六條規定，板主需於板上開放板友討論板規相關問題，
: 若擔心板面混亂禁止發文討論，則可設置底文讓板友推文討論，貴板手機板之
: 板規卻一律禁止。
: ─
: 第二十五條（得提出建議事項之範圍）
: 使用者對於板主或小組長關於下列事項之管理，得依本規則提出建議：
: 三、其他影響一般使用者之看板使用權利者。
: 第二十六條（提出之對象及看板）
: 對於板主之建議，於該看板提出。對於小組長之建議，於該群組事務看板提出。
: ─
: 另，對於以上兩條，站務解釋 #1Er-BjUE (PttLawSug)
: 若板務部各級主管為此目的設有專板，專供使用者參與討論或檢舉，
: 並限制使用者不得於原看板發表板務文章，此因已提供功能適切之替代途徑，
: 則與前述站規之精神不相牴觸。
: 經查詢，手機板並沒有設置替代性板務討論專板，因此手機板目前的作法是違反站規的
: ，也有部分板友因此被水桶，T板大的態度是他就打算這樣了，但依溝通管道而言我還是
: 需要向您請教意見，也許兩位板主可以再行討論才下結論。
: 另外，既然板規目前的作法是一律站內信討論，那板主就有責任以積極的態度解決板友
: 疑問，因此期待盡快收到您的回信。
: 感謝!
--
ˋˋ ├─┐ ˋ/\ ˊ├┐ 十 日 女子 ╭╮ ╭══╮ 土 ─┼─
了三 ┌┐│ 三口 日 ,│ 目 疋 ││ ║╭╭║ ├ 巳 人│人
人口 └┘│ 口ㄦ ┘ 大 口阿 ╰╯ ║║║║ /┴──┘ 小
┘ ○ ╰╯╯╯
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.249.69.76
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附件5: 最新板MobileComm看板板規全文
作者 TheoEpstein (Boston Red Sox) 看板 MobileComm
標題 [公告] 手機板板規
時間 Mon Feb 4 22:18:56 2013
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1.請勿張貼注音文、一行文、廣告文。
違者劣退並水桶處分
2.本板禁止交易文。
若要買賣交換手機、配件，或門號、預購單轉讓...等交易文章
請移駕手機拍賣板 mobilesales，
舊機估價也請至mobilesales板參考，以避免「假估價，真廣告賣機」的文章。
平板交易請至 nb-shopping板 (請留意 mobilesales板的 板規2.E)
揪團請至團購板
違者劣退並水桶處分
a. 業務宣傳文章,如xx員購或電信員工推薦等業務文，
不需要「特定門市／特別專人推薦」就可以辦理的，可以發文。
需要「特定門市／特別專人推薦」才能辦理的，不可以發文。
也就是說，一般通則的優惠方案可以發文討論，
這種是任何人到任何一家門市都可以辦的，歡迎告知板友。
如果是要特別做業績就不可以了，本板禁止個人性質的業務文。
b. 請勿以情報、拍賣網址或任何形式標題內容從事手機等相關買賣或廣告
若要討論商品，網址請盡量貼pchome、yahoo等大型網站的連結，
個人網拍網址有營利之嫌，為避免「假發問真廣告」，發文不得張貼。
初犯會直接刪除，累犯則依板規二處份。
c. 請勿使用「紅利連結」 [請見#1GPojz50 (MobileComm)]
發文者→劣退並水桶六個月
推文者→可躲過劣退，因此水桶一年。
3.歡迎發問卷文/座談文/官方活動文 等
文章內請註明該 文章/問卷調查 負責人姓名/系所
同ID一天以一篇文為限(請勿當天自刪文手動置底)
隔天以後發文請刪前文，違者劣退並水桶處分
講座訪談文必須明示上次講座錄取參加者ptt id
如果做不到此項要求者
請勿在手機板發講座訪談文
違者一律水桶一年外加劣退
4.請理性討論並尊重每個人的看法
如有人身攻擊,引戰或不適合之討論
版主依情況鎖文/刪文/劣文/水桶
情節嚴重者至少六個月以上水桶處分
a. 麻煩板友盡量「不要在標題打上"智障"兩字」
本板是行動通訊板，平板、傳統手機都可以討論，
還沒使用智慧型手機(smartphone)的板友也還不少，請尊重他們的使用。
若仍用「智障」兩字做為標題文字，為免造成部份板友的不快，
基於板主的權限將會主動修改標題，若仍堅持使用該字眼，則視為有意的人身攻擊。
b. 手機版不是心情類看版也不是八卦版，請避免人身攻擊或漫罵。
請各位討論時盡量回到手機本身，以及使用經驗等等，
請勿過度加入主觀批評意見，每個人都有使用某些品牌的權利，
不要因為自己看不順眼就用汙衊字眼詆譭這品牌。
過於主觀且情緒化批評的文字，板主將視為不適合之討論。
c. 嚴格禁止對板友扣帽子、抹黑等人身攻擊行為，
例如指其工讀生(註)，如有此類言論，必依板規處分。
(註：影射為工讀生之字眼，如月月鳥、鵬泰、下去領錢...等比照辦理。)
亦請勿釣魚引戰，刻意企圖引戰的文字板主將會直接刪除，
故意多次引戰則依板規懲處。
5.在貼文發問討論前，請先以關鍵字爬文或google搜尋，
問題文請盡量集中於一篇，勿分散於多篇發文造成板面混亂。
如有內文無意義之發文，板主會視情節刪文或劣退。
a. 文摘：按下鍵盤左邊的TAB，可以看到本板文摘。
b. 搜尋功能：在文章列表按下「/」可使用關鍵字搜尋
c. M文：按下大寫G，再按m，可以看到板上mark起來的文章。
d. 精華區：按z可進精華區
e. 進板畫面：按b可看進板畫面
6.轉錄網路新聞情報等文章，須在文後加上自己心得評論
無心得評論者視情況予以刪文或劣退。
因ptt取消發文的文章數量限制，亦即不再需要為洗文而發文，
轉錄新聞情報文章的單日上限取消，但請不要過度洗板。
a. 有鑑於板上轉錄新聞/文章越來越多
請板友審慎評估此文章內容(含文內推文)是否符合板規
如文章內含有攻訐推文或引戰文等不符合手機板板規
則將予以轉文者依板規規定懲處並加重處分
7.除經原推文者同意，請勿任意修改刪除推文，
發文者如有異議請來信板主檢舉，勿任意自行刪除推噓文。
違者劣退並水桶處分
8.於於板面上的資源有限和避免引戰，請勿在板上討論板規與判決，
對板規有想法，歡迎來信板主討論。
對判決不服則可依站規與組務規定申訴。
仍堅持要在板上討論者，劣退與水桶處分。
以上，歡迎來信檢舉
板主
TheoEpstein
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.72.224
2013/04/28 板規2部份修訂
※ 編輯: TheoEpstein 來自: 1.162.65.121 (04/28 11:43)
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附件6: 站規規範之檢舉/建議提出規範之法務解釋文
作者 longbow2 (踮起腳尖的親吻) 看板 PttLawSug
標題 Re: [討論] 站規規範之檢舉/建議提出規範疑問
時間 Fri Dec 2 04:26:18 2011
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本案相關站規疑問，經本部法官會議討論後，解釋如下：
一、開設板務專板之站規疑義：
"對於板主之建議，於該看板提出。"本站使用者違規及申訴處理規則第 26
條定有明文。此條項之規範意旨在於促進看板使用者參與討論、形成共識，藉以
成為板主管理看板之依據。若板務部各級主管為此目的設有專板，專供使用者參
與討論或檢舉，並限制使用者不得於原看板發表板務文章，此因已提供功能適切
之替代途徑，則與前述站規之精神不相牴觸。惟本部建請板務部各級主管留意，
應使板務專板與原看板之地點不致過遠，俾利原看板之使用者就近前往討論，
期能與站規之精神更相契合。
對於此項站規之不明確處，本部將近期提出相關站規修正案，併予說明。
二、板務各級主管是否得對使用者之建議加以管理之站規疑義：
使用者依本站使用者違規及申訴處理規則第 26 條得於看板中對板主提出建
議，惟此規定並未剝奪板務各級主管對看板文章之管理權限。諸如板主對看板之
看板文章管理權、組長對所轄看板之看板監督權及裁決權，均未因此項站規而失
效。板主仍得依其看板文章管理權認定相關建議文章內文是否違反板規，而予
以刪除或符合板規之處分，並得因建議文已嚴重影響看板秩序而作適當之限制
(如暫停討論之決定)，此決定得依板務部權限規定申訴至各級組長，各級組長
依其裁決權得認定板主對限制討論之措施是否失當。此申訴、認定之程序與前述
站規之精神不相違背，並無越權之疑慮。
惟本部建請各級組長，於裁決時考量以下因素：
(一)此條項站規於修正前仍持續發生效力，組長應留意板主之板規、決定是
否已非"暫時限制"，而係"完全剝奪"使用者基於前述站規賦予使用者之
權利。若然，則請組長裁奪情事，予以適當之處置，以維護使用者基於
站規所擁有之權利。
(二)討論板務以不得變更該板原申請文之板旨精神為前提。
(三)對板主之建議，得為對板規之建議，諸如對若干違規種類應予如何之處
分，應為對"抽象法規"之建議。實質個案之處分申訴，應至各級組務板
為之。
三、板務是否得管理看板上檢舉文章之疑義：
"看板違規行為之檢舉，於違規行為發生之看板向版主提出。"本站使用者違
規及申訴處理規則第 15 條定有明文。此條項並無過大之爭議，蓋此站規亦未限
制板主之看板文章管理權。若板主於處理公開檢舉完畢後，仍得刪除該檢舉文章，
並作適當之備份或記錄存查。若文章內文不當者，板主亦得援板規處分之。板主
相關管理行為仍受其隸屬之組長節制，固不待言。請板務各級主管依站規賦予
之權限妥善管理，無須自疑。
PTT 法務部
※ 引述《TonyQ (自立而後立人。)》之銘言：
: 致 Ptt 法務部，
: 本人係為生活群組下幸福生活趣小組長與男女大不同代理組長。
: 近來綜觀組內爭議事件對於某一站規的解釋，
: 認為相當多使用者在某特定站規規範的執行上有所疑慮。
: 由於組方的權限有限，對於此一解釋難以周全，
: 因次希望能請法務部協助提出說明，
: 以利組方對於看板管理、爭議事項的裁決，
: 並祈能夠在管理上能有一致的共識與處理方針。
: 以免因此導致使用者權益受損或者有規定裁決上越權的疑慮。
: 由於使用者有板務執行上對此一站規的疑慮，
: 組方認為有討論之必要，故至本板詢問之。
: 主要爭議點在於看板違規行為檢舉與看板建議，
: 依照站規現行規範已寫明至該板發表。（詳閱本文末引用之站規）
: 唯實務運作上有不得不進行權衡處理之處，欲討論的論點在於：
: 1.此是否代表板務不得向該建議、檢舉進行管理，
: 若一建議與檢舉有妨礙正常看板運作情形，
: 如相似性高之建議、檢舉有重複發表，其建議、檢舉內文有違反版規情形。
: 使用者若主張其為看板建議、檢舉，而板務不得進行管理，是否合理。
: 假如長期、短期內有大量建議、檢舉，導致看板出現運作癱瘓情形，
: 基於維持看板正常運作，板務是否有權規範禁止板務於看板討論板務，
: 由其他替代管道（板務信箱、板務板）進行討論，是否合於此版規精神。
: 2.承上開設板務看板並請使用者至板務看板提出討論，
: 以免過度影響看板運作，是否符合此一版規精神。
: 此處試舉一使用者爭議與申訴案例，詳見 #1Ephbm2R (L_BoyMeetsGi)
: 試舉討論案例，
: 如 #1EruTDWt (L_PTTAvenue) 及
: #1Ephbm2R (L_BoyMeetsGi)
: 是否有違反此一站規精神的疑慮，
: 板務是否得以在特定情形、考量之下對這類建議、板務文章進行管理，
: 若是，何者情形是為合理，由何單位進行仲裁。
: 若否，使用者遭受限制之狀況下，
: 應向何單位提出申訴以及由何單位進行裁決。
: 以上，希望法務能提供執行上可供參考之依據，
: 若有論述未竟之處，還請法務多多包含不吝提醒組方進行補充說明。
: -----------------------------------
: 根據使用者違規及申訴處理規則條文
: 第二章 違規行為之檢舉
: 第十五條（檢舉提出對象）
: 看板違規行為之檢舉，於違規行為發生之看板向版主提出。違反群組規範之違規行為，
: 或板主於管理板面上之不當行為，於群組事務看版向小組長提出。
: 其他違規行為或小組長管理群組上不當行為之檢舉，於本站「違規檢舉中心」
: （Violation）看版提出。
: 第四章 對於板主或小組長管理之建議
: 第二十六條（提出之對象及看板）
: 對於板主之建議，於該看板提出。對於小組長之建議，於該群組事務看板提出。
: -----------------------------------
--
若遇有水球、信件違規，請至 Violation 板檢舉
板主處置廣告推文違規，可至 ADer-Killer 板通報
歡迎光臨作家侯文詠的粉絲板 Yon 板
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.227.220.63
───────────────────────────────────────
(完)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.164.91.110
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 3 篇)：
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