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[討論] dram在消費級SSD裡到底重不重要?

看板Storage_Zone (儲存裝置)作者 (安部菜々)時間3周前 (2025/06/12 22:51), 1周前編輯推噓39(39推 0噓 160→)
留言199則, 30人參與, 5天前最新討論串1/2 (看更多)
這篇文章起因是隔壁板cubelia大發的2025 Q2近期SSD選購碎念 推 yskbkwh: 看過homolab的影片，說g2又熱又菜 220.141.36.203 05/03 17:38 → yskbkwh: 然後對岸很多up會推g3 220.141.36.203 05/03 17:39 其實對岸說G2又熱又菜的不只有homolab 還有四火 很多人都說G2又熱又菜 但我比較針對的是homolab 因為homolab的推薦與介紹跟我接觸SSD之後理解到的觀念幾乎全然不同 由於我並不是這方面的專業者或從業者，因此PO文請教板上的諸位先進。 先上影片 https://www.bilibili.com/video/BV1FN4VewEiN 這是對岸的up主 homolab對drambased ssd的看法 他本人也不是SSD專業出身，儲存只是熱愛，但口氣卻非常大。 這部影片的結論是: SSD的性能與dram存在與否不存在正相關 跟主控的FTL架構 GC回收 REW處理較為相關 消費級nvme SSD的dram設計只是用來存放FTL，跟HMB不會有太大差異 因此他不推薦帶dram gen4旗艦 甚至還推薦P41 plus這種在我經驗裡極差極差的產品 他的結論是所有消費級的SSD性能全都要看主控 主控的算法決定了一切，但主控是個黑盒，所以他也拿不出實際原因 但根據hynix工程師的領英(對，你沒看錯，他拿領英當證據) PVC10改善了FTL架構，這就是PVC10強的原因 但你們說帶dram比較好這說法就是白癡，也出了N部影片罵這些帶dram黨 他用來打臉帶dram比較強的產品是hynix PVC10 你看看我PVC10跑分，吊打自家PC801，還敢說帶dram強嗎? 但我沒用過，也買不到，無從證明說法正確性 除了homolab在自己頻道發的所謂"科普"文章我看完了以外 根據建興的介紹 https://www.ssstc.com/knowledge-detail/dram-cache-in-ssds-explained/ 我的理解是dram在SSD的功能不僅止於暫存FTL 加速讀寫，優化寫入，減少磨損，提升回應速度 都有 如果廠商設計僅止於放FTL，又何必做到1:1000 但看其他測評數據，PVC10也是真的強 相較之下帶dram真的沒有顯著差異 而hynix官方spec 帶dram款TBW也沒有明確增加 至於回應速度，在這些快餐跑分裡好像沒有明確參考? 我的使用經驗是:回應速度才是有無dram的最大體驗差距 但回應速度又可能跟主控性能相關 看完homolab的影片、他的幾篇文章"科普" 我的結論是他其實也不是真的懂，因為主控算法全都是不透明的 他都是從側面驗證，而他的說法就是企業級SSD強無敵 照著企業級穩態的設計消費級旗艦都是垃圾(限同代) 不如買不帶dram的原廠產品 但他自己也說了不帶dram的主控大多有閹割 那除了PVC10到底可以怎麼證明dram是無用的? 又說消費級0 OP，但pc801消費款p41我自己有一條 也不是真的0 OP (小小的48G OP) 說到底 就是PVC10性能太強的關係。 從gen3馬牌跟sf主控，到現在主流群聯慧榮，更有新對手聯芸英韌。 他們的消費旗艦產品一向都有配置dram。 同樣可以側面驗證對廠商而言dram是有用途的。 但除了ftl外，到底有用在哪邊?性能上似乎沒有明顯的表露出來輾壓局勢。 我不覺得他對，但我也舉不出正確的原因為甚麼帶dram的產品比較好 到底現代nvme SSD帶dram的優勢是甚麼? == 謝謝大家支持第七屆灰姑娘女孩 17歲的可愛兔子偶像 安部菜菜! http://i.imgur.com/uV5UREC.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Storage_Zone/M.1749739865.A.F02.html ※ 編輯: AbeNana (111.71.213.174 臺灣), 06/12/2025 22:52:55
推
06/12 23:37, 3周前 , 1F
推 他是真感覺蠻自大 不過好像也沒其他人有做更詳
06/12 23:37, 1F
→
06/12 23:37, 3周前 , 2F
細說明和評測
06/12 23:37, 2F
他的自大是很離譜的，把然天一給噴退B站了 而且他是左打右打的，他也說小飛機加熱老化不完全符合規範 問題是他實務也沒小飛機多啊，更何況加熱老化的測試規範都改幾次了 這部影片下面留言說他測試粗糙，他說他提出數據，要看趨勢不要看特定產品 但提到dramless吊打又提PVC10 他每次的結論就是FTL結構 問題是主控就是黑盒，你拿甚麼證明FTL結構比dram存在與否影響SSD更為重要? 他說我用數據佐證，但又說dramless主控都偷料 加dram比較強可能是他用的主控好，然後又迴圈PVC10
推
06/12 23:39, 3周前 , 3F
這觀念很簡單，有記憶體就不用犧牲顆粒的PE次數
06/12 23:39, 3F
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06/12 23:42, 3周前 , 4F
就像你組電腦插256GB開ramdisk就能把很多大檔案在記
06/12 23:42, 4F
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06/12 23:42, 3周前 , 5F
憶體裡處理，中間覆寫幾百次都不怕，最終再存到硬碟
06/12 23:42, 5F
是，邏輯上來說是如此，建興介紹的減少磨損也是如此 但他的理論都是建立在dram只用來存FTL這件事上 而這個理論的基礎又建立在消費級SSD沒有斷電保護 因此主控設計會更傾向於直寫pSLC 這樣寫得快跑分好看又避開斷電問題 然後又回到原本的問題，你不在主控豬屎屋工作，你也不開主控黑盒 那你又怎麼證明消費級SSD的dram只用來存不到64mb的小小FTL?
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06/12 23:42, 3周前 , 6F
對岸有些up是為了帶貨，垃圾都能講成黃金。
06/12 23:42, 6F
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06/12 23:43, 3周前 , 7F
dram有沒有差，很多up都測過了。
06/12 23:43, 7F
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06/12 23:43, 3周前 , 8F
把SLC cache 寫爆，釋放速度實際就是有差。
06/12 23:43, 8F
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06/12 23:47, 3周前 , 9F
dramless 的優勢就是溫度比較低。
06/12 23:47, 9F
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06/12 23:49, 3周前 , 10F
能推P41 plus這種QLC 垃圾，基本講的東西就聽聽就
06/12 23:49, 10F
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06/12 23:49, 3周前 , 11F
好。
06/12 23:49, 11F
https://www.bilibili.com/video/BV1mxjgzPELF 證明一下沒尬黑 到2025 618還在推薦p41 plus QLC+dramless 原因是他的主控算法是劃時代的 但就算回到當年 p41 plus還是人人喊打的垃圾產品不是嗎
推
06/12 23:49, 3周前 , 12F
而且中間檔案因為存在在記憶體裡面，你會發現CPU處
06/12 23:49, 12F
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06/12 23:49, 3周前 , 13F
理起來飛快，跟從硬碟處理差很多，與其讓程式每次都
06/12 23:49, 13F
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06/12 23:49, 3周前 , 14F
從硬碟讀一點讀一點，核心浪費時間在閒置，不如一次
06/12 23:49, 14F
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06/12 23:49, 3周前 , 15F
性copy到記憶體裡面操作，吞吐量差不只10倍
06/12 23:49, 15F
這也是建興介紹的加速讀寫的部分，這也跟我的理解是相同的 這就涉及到顆粒的直讀寫速度跟主控性能 HMB經nvme讀dram的速度也遠比讀旁邊的自帶dram慢 也是正常的dram優勢場地 但實測出來PVC10真的沒慢PC801多少 我的理解 可能是顆粒比較新 那就無法證明PVC10比帶dram的同級產品強 (因為PC801不同代顆粒) 或是主控算法問題，那又是黑盒，他又無法自證(又要用領英當證明了) 這又牽扯到他的另一個暴論 SLC>MLC>TLC>QLC 不是絕對的 僅限於同代內 在新算法跟新製程加持下 TLC跟QLC的壽命可以超越過去的MLC 這我半信半疑 我手邊也還持有MLC產品
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06/12 23:50, 3周前 , 16F
比較專業一點的SSD 測試up主，測試都比較嚴謹。
06/12 23:50, 16F
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06/12 23:51, 3周前 , 17F
06/12 23:51, 17F
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06/12 23:51, 3周前 , 18F
D
06/12 23:51, 18F
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06/12 23:52, 3周前 , 19F
起碼要有這樣子的測評才能說服人。
06/12 23:52, 19F
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06/12 23:53, 3周前 , 20F
稍微專業一點的up主基本都不會推薦QLC 的SSD ，只
06/12 23:53, 20F
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06/12 23:53, 3周前 , 21F
有他一個人講的跟別人都不一樣。
06/12 23:53, 21F
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06/12 23:53, 3周前 , 22F
那我會懷疑這個人有問題，而不會懷疑其他人有問題
06/12 23:53, 22F
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06/12 23:53, 3周前 , 23F
。
06/12 23:53, 23F
這部的話他又會有很多可以吐槽的了 首先windows的最高讀取就有上限，然天一以前用970pro就測過了 他又會說要用linux FIO 但這不代表我不認同這部影片，我覺得針對消費者的使用場景都有覆蓋到了 homolab是屬於槓精那類
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06/12 23:55, 3周前 , 24F
像是SRY牌的電源，在對岸一堆大UP主在推，但這家的
06/12 23:55, 24F
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06/12 23:55, 3周前 , 25F
東西基本在臺灣不會有人推薦它。
06/12 23:55, 25F
這我懂
推
06/13 00:00, 3周前 , 26F
注意，CPU讀硬碟浪費時間閒置也能套用在SSD主控上，
06/13 00:00, 26F
→
06/13 00:00, 3周前 , 27F
當主控每次只能從顆粒一點一點讀取，那就會浪費更多
06/13 00:00, 27F
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06/13 00:00, 3周前 , 28F
時間閒置，不像有DRAM的可以盡全速處理，那整體表現
06/13 00:00, 28F
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06/13 00:00, 3周前 , 29F
出來就是溫度比較涼
06/13 00:00, 29F
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06/13 00:11, 3周前 , 30F
反之熱=主控能盡全力工作=因為資料直接在記憶體處理
06/13 00:11, 30F
這不一定吧，隨機讀取不一定會打中在dram裡的暫存 循序讀取就會打中，帶dram肯定會有明顯優勢
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06/13 00:17, 3周前 , 31F
SWAP空間存在記憶體和SSD顆粒的速度差蠻多的
06/13 00:17, 31F
SWAP會存在ssd的自帶dram裡嗎? 邏輯上swap多次觸發讀寫的部分就會移回實體ram裡吧? 又要在swap內且觸發主控把他丟到自帶的1:1000 dram裡 我覺得好像場景不多 非專業，有問題麻煩指教了
還有 134 則推文
還有 25 段內文
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06/16 19:07, 2周前 , 166F
(還有價格)
06/16 19:07, 166F
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06/16 19:08, 2周前 , 167F
所以我看上面很難講出共識 除了多少錢做多少事
06/16 19:08, 167F
是因為最重要的問題沒有解答 而回答這個問題不知道會不會觸犯營業秘密 我發文的時候覺得不會，但事實我不清楚
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06/16 19:08, 2周前 , 168F
所以sata就慘了 dramless頂在下面 dram好貴
06/16 19:08, 168F
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06/16 19:09, 2周前 , 169F
但我之前幫舊的換500還是硬吃有dram的
06/16 19:09, 169F
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06/16 19:10, 2周前 , 170F
還買2T的備用沒用到 事後想不用這樣繼續用就好
06/16 19:10, 170F
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06/16 19:10, 2周前 , 171F
*後面是指sata的
06/16 19:10, 171F
推
06/16 20:25, 2周前 , 172F
總而言之組新機可忽略SATA且DRAMLess且QLC的組合
06/16 20:25, 172F
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06/16 20:25, 2周前 , 173F
NVMe能有HMB且主控仍積極發展 而SATA都沒只剩凋零
06/16 20:25, 173F
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06/17 06:42, 2周前 , 174F
之前螃蟹的主控 1T才配128mb 那個一定只有放ftl
06/17 06:42, 174F
完全相信
推
06/17 07:22, 2周前 , 175F
以前SLCMLC時代的M牌主控還配到128GB NAND+256MB
06/17 07:22, 175F
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06/17 07:22, 2周前 , 176F
DRAM
06/17 07:22, 176F
推
06/17 11:05, 2周前 , 177F
我的umax m1500 2tb和巨蟒i4x 2tb主控都是E18，但
06/17 11:05, 177F
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06/17 11:06, 2周前 , 178F
一個的dram是1GB，另一個是2GB
06/17 11:06, 178F
推
06/20 12:34, 2周前 , 179F
DRAMLESS我是PASS啦 壽命影響太大
06/20 12:34, 179F
推
06/20 12:36, 2周前 , 180F
Win下搭HMB勉強能用一下 但上次才包XD
06/20 12:36, 180F
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06/20 12:37, 2周前 , 181F
沒差那幾個錢XD
06/20 12:37, 181F
推
06/21 01:10, 1周前 , 182F
就對岸這一兩年流行的說法 大力貶低DRAM快取
06/21 01:10, 182F
推
06/21 01:20, 1周前 , 183F
如果是去看更早之前的風向 他們也是在酸DRAMless是
06/21 01:20, 183F
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06/21 01:20, 1周前 , 184F
偷料 風向轉變的原因 我想是因為就這幾年中國品牌也
06/21 01:20, 184F
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06/21 01:20, 1周前 , 185F
出一大堆DRAMless產品拼市占 所以不好酸了
06/21 01:20, 185F
懂了，就算是致鈦也是一堆dramless產品
推
06/21 01:28, 1周前 , 186F
以前他們套路是罵三星美光WD海力士這些國際大廠中
06/21 01:28, 186F
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06/21 01:28, 1周前 , 187F
階產品偷DRAM 不如買價格相近的中國品牌高階款 但
06/21 01:28, 187F
→
06/21 01:28, 1周前 , 188F
現在中國品牌也有只頂規產品有DRAM 風向就開始變了
06/21 01:28, 188F
→
06/21 01:28, 1周前 , 189F
開始DRAM無用論
06/21 01:28, 189F
確實，仔細想想整個市場都是如此
推
06/21 04:27, 1周前 , 190F
06/21 04:27, 190F
我有一條SN740還找不到所謂的"更新韌體"XDD
推
06/23 02:55, 1周前 , 191F
這個影片主要都關注穩態吧，那個情況一般使用者不
06/23 02:55, 191F
→
06/23 02:55, 1周前 , 192F
在意阿
06/23 02:55, 192F
是，但是他又用穩態來看消費級SSD需要/不需要甚麼 其實上面說的最好 消費級只是面向消費者 消費者買回去幹嘛是另一回事 消費級旗艦就是公司願意給消費級最好的產品 ※ 編輯: AbeNana (111.71.213.28 臺灣), 06/23/2025 15:17:36
推
06/29 12:30, 5天前 , 193F
其實沒那麼複雜 你去看看每一家高階拼性能的型號 每
06/29 12:30, 193F
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06/29 12:30, 5天前 , 194F
個都有Dram
06/29 12:30, 194F
→
06/29 12:31, 5天前 , 195F
難道廠商是笨蛋嗎？DRAM快取沒用的話幹嘛不拿掉省
06/29 12:31, 195F
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06/29 12:31, 5天前 , 196F
成本
06/29 12:31, 196F
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06/29 12:31, 5天前 , 197F
中國那邊的網路 水軍帶風向很嚴重 很多東西看看就好
06/29 12:31, 197F
→
06/29 12:33, 5天前 , 198F
DRAM無論用就這兩年在洗的說法 然後可以注意這類說
06/29 12:33, 198F
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06/29 12:33, 5天前 , 199F
法的人幾乎都在推那些產品？ 這樣你就懂了
06/29 12:33, 199F
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