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[討論] dram在消費級SSD裡到底重不重要?

看板Storage_Zone (儲存裝置)作者 (安部菜々)時間1天前 (2025/06/12 22:51), 1小時前編輯推噓18(18推 0噓 76→)
留言94則, 16人參與, 42分鐘前最新討論串1/1
這篇文章起因是隔壁板cubelia大發的2025 Q2近期SSD選購碎念 推 yskbkwh: 看過homolab的影片，說g2又熱又菜 220.141.36.203 05/03 17:38 → yskbkwh: 然後對岸很多up會推g3 220.141.36.203 05/03 17:39 其實對岸說G2又熱又菜的不只有homolab 還有四火 很多人都說G2又熱又菜 但我比較針對的是homolab 因為homolab的推薦與介紹跟我接觸SSD之後理解到的觀念幾乎全然不同 由於我並不是這方面的專業者或從業者，因此PO文請教板上的諸位先進。 先上影片 https://www.bilibili.com/video/BV1FN4VewEiN 這是對岸的up主 homolab對drambased ssd的看法 他本人也不是SSD專業出身，儲存只是熱愛，但口氣卻非常大。 這部影片的結論是: SSD的性能與dram存在與否不存在正相關 跟主控的FTL架構 GC回收 REW處理較為相關 消費級nvme SSD的dram設計只是用來存放FTL，跟HMB不會有太大差異 因此他不推薦帶dram gen4旗艦 甚至還推薦P41 plus這種在我經驗裡極差極差的產品 他的結論是所有消費級的SSD性能全都要看主控 主控的算法決定了一切，但主控是個黑盒，所以他也拿不出實際原因 但根據hynix工程師的領英(對，你沒看錯，他拿領英當證據) PVC10改善了FTL架構，這就是PVC10強的原因 但你們說帶dram比較好這說法就是白癡，也出了N部影片罵這些帶dram黨 他用來打臉帶dram比較強的產品是hynix PVC10 你看看我PVC10跑分，吊打自家PC801，還敢說帶dram強嗎? 但我沒用過，也買不到，無從證明說法正確性 除了homolab在自己頻道發的所謂"科普"文章我看完了以外 根據建興的介紹 https://www.ssstc.com/knowledge-detail/dram-cache-in-ssds-explained/ 我的理解是dram在SSD的功能不僅止於暫存FTL 加速讀寫，優化寫入，減少磨損，提升回應速度 都有 如果廠商設計僅止於放FTL，又何必做到1:1000 但看其他測評數據，PVC10也是真的強 相較之下帶dram真的沒有顯著差異 而hynix官方spec 帶dram款TBW也沒有明確增加 至於回應速度，在這些快餐跑分裡好像沒有明確參考? 我的使用經驗是:回應速度才是有無dram的最大體驗差距 但回應速度又可能跟主控性能相關 看完homolab的影片、他的幾篇文章"科普" 我的結論是他其實也不是真的懂，因為主控算法全都是不透明的 他都是從側面驗證，而他的說法就是企業級SSD強無敵 照著企業級穩態的設計消費級旗艦都是垃圾(限同代) 不如買不帶dram的原廠產品 但他自己也說了不帶dram的主控大多有閹割 那除了PVC10到底可以怎麼證明dram是無用的? 又說消費級0 OP，但pc801消費款p41我自己有一條 也不是真的0 OP (小小的48G OP) 說到底 就是PVC10性能太強的關係。 從gen3馬牌跟sf主控，到現在主流群聯慧榮，更有新對手聯芸英韌。 他們的消費旗艦產品一向都有配置dram。 同樣可以側面驗證對廠商而言dram是有用途的。 但除了ftl外，到底有用在哪邊?性能上似乎沒有明顯的表露出來輾壓局勢。 我不覺得他對，但我也舉不出正確的原因為甚麼帶dram的產品比較好 到底現代nvme SSD帶dram的優勢是甚麼? == 謝謝大家支持第七屆灰姑娘女孩 17歲的可愛兔子偶像 安部菜菜! http://i.imgur.com/uV5UREC.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Storage_Zone/M.1749739865.A.F02.html ※ 編輯: AbeNana (111.71.213.174 臺灣), 06/12/2025 22:52:55
推
06/12 23:37, 1天前 , 1F
推 他是真感覺蠻自大 不過好像也沒其他人有做更詳
06/12 23:37, 1F
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06/12 23:37, 1天前 , 2F
細說明和評測
06/12 23:37, 2F
他的自大是很離譜的，把然天一給噴退B站了 而且他是左打右打的，他也說小飛機加熱老化不完全符合規範 問題是他實務也沒小飛機多啊，更何況加熱老化的測試規範都改幾次了 這部影片下面留言說他測試粗糙，他說他提出數據，要看趨勢不要看特定產品 但提到dramless吊打又提PVC10 他每次的結論就是FTL結構 問題是主控就是黑盒，你拿甚麼證明FTL結構比dram存在與否影響SSD更為重要? 他說我用數據佐證，但又說dramless主控都偷料 加dram比較強可能是他用的主控好，然後又迴圈PVC10
推
06/12 23:39, 1天前 , 3F
這觀念很簡單，有記憶體就不用犧牲顆粒的PE次數
06/12 23:39, 3F
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06/12 23:42, 1天前 , 4F
就像你組電腦插256GB開ramdisk就能把很多大檔案在記
06/12 23:42, 4F
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06/12 23:42, 1天前 , 5F
憶體裡處理，中間覆寫幾百次都不怕，最終再存到硬碟
06/12 23:42, 5F
是，邏輯上來說是如此，建興介紹的減少磨損也是如此 但他的理論都是建立在dram只用來存FTL這件事上 而這個理論的基礎又建立在消費級SSD沒有斷電保護 因此主控設計會更傾向於直寫pSLC 這樣寫得快跑分好看又避開斷電問題 然後又回到原本的問題，你不在主控豬屎屋工作，你也不開主控黑盒 那你又怎麼證明消費級SSD的dram只用來存不到64mb的小小FTL?
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06/12 23:42, 1天前 , 6F
對岸有些up是為了帶貨，垃圾都能講成黃金。
06/12 23:42, 6F
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06/12 23:43, 1天前 , 7F
dram有沒有差，很多up都測過了。
06/12 23:43, 7F
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06/12 23:43, 1天前 , 8F
把SLC cache 寫爆，釋放速度實際就是有差。
06/12 23:43, 8F
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06/12 23:47, 1天前 , 9F
dramless 的優勢就是溫度比較低。
06/12 23:47, 9F
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06/12 23:49, 23小時前 , 10F
能推P41 plus這種QLC 垃圾，基本講的東西就聽聽就
06/12 23:49, 10F
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06/12 23:49, 23小時前 , 11F
好。
06/12 23:49, 11F
https://www.bilibili.com/video/BV1mxjgzPELF 證明一下沒尬黑 到2025 618還在推薦p41 plus QLC+dramless 原因是他的主控算法是劃時代的 但就算回到當年 p41 plus還是人人喊打的垃圾產品不是嗎
推
06/12 23:49, 23小時前 , 12F
而且中間檔案因為存在在記憶體裡面，你會發現CPU處
06/12 23:49, 12F
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06/12 23:49, 23小時前 , 13F
理起來飛快，跟從硬碟處理差很多，與其讓程式每次都
06/12 23:49, 13F
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06/12 23:49, 23小時前 , 14F
從硬碟讀一點讀一點，核心浪費時間在閒置，不如一次
06/12 23:49, 14F
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06/12 23:49, 23小時前 , 15F
性copy到記憶體裡面操作，吞吐量差不只10倍
06/12 23:49, 15F
這也是建興介紹的加速讀寫的部分，這也跟我的理解是相同的 這就涉及到顆粒的直讀寫速度跟主控性能 HMB經nvme讀dram的速度也遠比讀旁邊的自帶dram慢 也是正常的dram優勢場地 但實測出來PVC10真的沒慢PC801多少 我的理解 可能是顆粒比較新 那就無法證明PVC10比帶dram的同級產品強 (因為PC801不同代顆粒) 或是主控算法問題，那又是黑盒，他又無法自證(又要用領英當證明了) 這又牽扯到他的另一個暴論 SLC>MLC>TLC>QLC 不是絕對的 僅限於同代內 在新算法跟新製程加持下 TLC跟QLC的壽命可以超越過去的MLC 這我半信半疑 我手邊也還持有MLC產品
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06/12 23:50, 23小時前 , 16F
比較專業一點的SSD 測試up主，測試都比較嚴謹。
06/12 23:50, 16F
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06/12 23:51, 23小時前 , 17F
06/12 23:51, 17F
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06/12 23:51, 23小時前 , 18F
D
06/12 23:51, 18F
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06/12 23:52, 23小時前 , 19F
起碼要有這樣子的測評才能說服人。
06/12 23:52, 19F
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06/12 23:53, 23小時前 , 20F
稍微專業一點的up主基本都不會推薦QLC 的SSD ，只
06/12 23:53, 20F
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06/12 23:53, 23小時前 , 21F
有他一個人講的跟別人都不一樣。
06/12 23:53, 21F
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06/12 23:53, 23小時前 , 22F
那我會懷疑這個人有問題，而不會懷疑其他人有問題
06/12 23:53, 22F
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06/12 23:53, 23小時前 , 23F
。
06/12 23:53, 23F
這部的話他又會有很多可以吐槽的了 首先windows的最高讀取就有上限，然天一以前用970pro就測過了 他又會說要用linux FIO 但這不代表我不認同這部影片，我覺得針對消費者的使用場景都有覆蓋到了 homolab是屬於槓精那類
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06/12 23:55, 23小時前 , 24F
像是SRY牌的電源，在對岸一堆大UP主在推，但這家的
06/12 23:55, 24F
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06/12 23:55, 23小時前 , 25F
東西基本在臺灣不會有人推薦它。
06/12 23:55, 25F
這我懂
推
06/13 00:00, 23小時前 , 26F
注意，CPU讀硬碟浪費時間閒置也能套用在SSD主控上，
06/13 00:00, 26F
→
06/13 00:00, 23小時前 , 27F
當主控每次只能從顆粒一點一點讀取，那就會浪費更多
06/13 00:00, 27F
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06/13 00:00, 23小時前 , 28F
時間閒置，不像有DRAM的可以盡全速處理，那整體表現
06/13 00:00, 28F
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06/13 00:00, 23小時前 , 29F
出來就是溫度比較涼
06/13 00:00, 29F
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06/13 00:11, 23小時前 , 30F
反之熱=主控能盡全力工作=因為資料直接在記憶體處理
06/13 00:11, 30F
這不一定吧，隨機讀取不一定會打中在dram裡的暫存 循序讀取就會打中，帶dram肯定會有明顯優勢
→
06/13 00:17, 23小時前 , 31F
SWAP空間存在記憶體和SSD顆粒的速度差蠻多的
06/13 00:17, 31F
SWAP會存在ssd的自帶dram裡嗎? 邏輯上swap多次觸發讀寫的部分就會移回實體ram裡吧? 又要在swap內且觸發主控把他丟到自帶的1:1000 dram裡 我覺得好像場景不多 非專業，有問題麻煩指教了
還有 26 則推文
還有 8 段內文
推
06/13 09:27, 14小時前 , 58F
dramless sata sys 到處都是了吧 現在很少廠商願
06/13 09:27, 58F
→
06/13 09:27, 14小時前 , 59F
意對Sata ssd 堆猛料吧 都是讓主控當苦勞人
06/13 09:27, 59F
→
06/13 09:27, 14小時前 , 60F
sata ssd
06/13 09:27, 60F
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06/13 09:33, 14小時前 , 61F
FTL 不一定得整個放在 DRAM 裡面，然後這 DRAM 也能
06/13 09:33, 61F
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06/13 09:36, 14小時前 , 62F
拿來暫放 folding & merging 時的資料，沒這麼做的
06/13 09:36, 62F
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06/13 09:37, 14小時前 , 63F
話也是可以先放去別的可用 block ，只是就要多等幾
06/13 09:37, 63F
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06/13 09:37, 14小時前 , 64F
個 cycle ， NAND 跟 DRAM access time 差很多
06/13 09:37, 64F
謝謝您的回答~ 您的解釋就是不只用作暫存FTL 但看完上面的美光介紹我也搞不懂了 1:1000這個比例是用FTL來算的 企業級的雖然也是1:1000 但不僅止於存放FTL 消費級的1:1000用來做甚麼?不知道 因為主控是黑盒
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06/13 09:40, 14小時前 , 65F
早就沒有新的 SATA 主控了, DRAM 在末期就是選配
06/13 09:40, 65F
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06/13 09:40, 14小時前 , 66F
反正 SLC caching 開到底 跑分看起來還是沒毛病
06/13 09:40, 66F
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06/13 10:43, 13小時前 , 67F
SATA SSD 消費級的早萎縮到一堆都停產了，連mx500
06/13 10:43, 67F
→
06/13 10:43, 13小時前 , 68F
這個長青樹都停了。
06/13 10:43, 68F
→
06/13 10:44, 13小時前 , 69F
現在有dram的SATA SSD 只剩金金跟創見兩家還有。
06/13 10:44, 69F
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06/13 11:32, 12小時前 , 70F
總歸一句 消費級非旗艦 HMB可以不錯的取代dram
06/13 11:32, 70F
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06/13 11:34, 12小時前 , 71F
消費級旗艦 目前都還有dram gen5也是 hmb的gen5的
06/13 11:34, 71F
→
06/13 11:34, 12小時前 , 72F
效能都蠻爛的 E31t map1802 都頗呵
06/13 11:34, 72F
是，但這也有可能是定位問題 homolab的說法是: 市面上看到的dramless效能不好，是因為他們本身就是定位中低階 所以中低階主控性能不好>整個SSD性能不好 如果有針對高階設計的dramless，那肯定不會輸drambased 然後又回去跳針PVC10 我的問題:HMB 64mb就夠用，那消費級帶dram除了FTL外到底有沒有功能? 這問題最好的例子就是上面G2的推薦問題 G2的優點:原廠TLC顆粒 帶dram 缺點:就超熱 真的熱 而且慢(雖然實質應該無感) 如果dram的功能僅止於FTL，那帶不帶dram其實不重要，反正有HMB 未來也能靠PCIE通道數跟代差把有無dram的延遲補平 未來的家用產品根本不需要dram>>>這就是homolab的結論
推
06/13 13:24, 10小時前 , 73F
市面上sata的幾乎都沒dram了，剩下有的那兩家又很貴
06/13 13:24, 73F
→
06/13 13:25, 10小時前 , 74F
而且sata沒有hmb可以用
06/13 13:25, 74F
推
06/13 19:10, 4小時前 , 75F
明明sata有dram的就還很多 至少跟mx500同期的還在賣
06/13 19:10, 75F
推
06/13 19:26, 4小時前 , 76F
剛查了現在NAND不只改製程還受減產影響版號迭代很快
06/13 19:26, 76F
→
06/13 19:28, 4小時前 , 77F
還是早早更換成主流規格為上策 開箱文也多 避免踩雷
06/13 19:28, 77F
推
06/13 19:29, 4小時前 , 78F
TLC+DRAM 的sata ssd不就剩金士頓、創見、三星這三
06/13 19:29, 78F
→
06/13 19:29, 4小時前 , 79F
家三款，很少吧？
06/13 19:29, 79F
推
06/13 19:32, 4小時前 , 80F
還好SATA有買到sandisk MLC+DRAM跟Intel TLC+DRAM的
06/13 19:32, 80F
→
06/13 19:33, 4小時前 , 81F
尾盤貨
06/13 19:33, 81F
推
06/13 19:36, 4小時前 , 82F
看錯sandisk好像也是TLC+DRAM的
06/13 19:36, 82F
推
06/13 20:12, 3小時前 , 83F
SATA只剩老電腦升機當文書機系統碟的話確實不太重
06/13 20:12, 83F
→
06/13 20:12, 3小時前 , 84F
要
06/13 20:12, 84F
推
06/13 21:26, 2小時前 , 85F
NAND的TLC層數多反應就有差了 尤其小檔傳輸卡頓明顯
06/13 21:26, 85F
→
06/13 21:27, 2小時前 , 86F
大檔案反而沒什麼差的感覺就算有DRAM層數多有點差異
06/13 21:27, 86F
推
06/13 21:31, 2小時前 , 87F
彌補的效果不多很有限
06/13 21:31, 87F
https://www.bilibili.com/video/BV1Rx421U7rd/ 照他的影片裡面提到的 更新的顆粒，雖然層數多，但因為主控算法與製程 跟顆粒製程的進步 反而讀寫速度更快，壽命更長 ※ 編輯: AbeNana (111.71.213.174 臺灣), 06/13/2025 21:59:18
→
06/13 23:02, 46分鐘前 , 88F
沒有DRAM的話,主控不就只能用少少的OP做事,要更頻繁
06/13 23:02, 88F
→
06/13 23:02, 46分鐘前 , 89F
GC很不方便的.SSD又不是只看效能(毋忘intel 8MB事件
06/13 23:02, 89F
→
06/13 23:03, 45分鐘前 , 90F
).先天資源差這麼多哪是簡單一句算法就可以解決的.
06/13 23:03, 90F
推
06/13 23:03, 45分鐘前 , 91F
整體會提升是沒錯不過也要看使用場景具體用途是什麼
06/13 23:03, 91F
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06/13 23:03, 45分鐘前 , 92F
整天吹算法的可以去出一款主控直接猜資料回傳不用存
06/13 23:03, 92F
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06/13 23:03, 45分鐘前 , 93F
取flash的看看,一定大賣 xd
06/13 23:03, 93F
→
06/13 23:06, 42分鐘前 , 94F
3C評測我唯一推薦AnandTech,雖然已經停更了
06/13 23:06, 94F
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