Re: [問題] 企業版的SSD 和一般的SSD有什麼不同?

看板Storage_Zone (儲存裝置)作者 (Eric Chang)時間14年前 (2011/08/09 10:57), 編輯推噓3(3044)
留言47則, 6人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《chang0206 (Eric Chang)》之銘言: : 標題: [問題] 企業版的SSD 和一般的SSD有什麼不同? : 時間: Mon Aug 8 15:38:00 2011 : ◆ From: 173.0.50.12 : → TAKO321 :一分錢一分貨 08/08 16:13 : → accw :穩定性 + 耐用度 --> 電爆所有消費型的SSD 08/08 16:28 : → chang0206 :請問有任何相關測試資料可以參考? 08/08 16:33 : → Cadia :企業版的數據應該不好找吧 08/08 16:49 : → bakayalo :鐵劍跟密銀劍的差別 08/08 16:52 : → tn00210585 :武刀跟祝武刀的差別 08/08 16:54 : → Nafusica :跟Tier1做生意,會指定顆粒料號跟supercap... 08/08 17:09 : → Nafusica :不過細節就不能說太多了...花大錢就是有意義在... 08/08 17:09 : → Nafusica :無聊可以去翻翻ocz網站上revodrive跟z-drive的照片.. 08/08 17:10 : 推 felaray :說不定都是SLC XD 08/08 17:49 : → Nafusica :講太明白這產業就完蛋了,科科。 08/08 17:51 : → maniaque :一部份是買等級,一部份是買規格....大概就是這樣子 08/08 18:08 : → maniaque :不然同一個硬碟規格,買EMC 專用韌體的硬碟 08/08 18:09 : → maniaque :明明硬碟上面貼紙型號跟市售板相同,價格卻貴好幾倍 08/08 18:09 : 推 g23988 :知道太多的人現在都消失了 你看過server在評測的嗎XD 08/08 18:13 : → maniaque :很難跟原PO解釋為何企業版賣貴的理由.... 08/08 18:25 : → maniaque :反正打上企業兩個字,廠商就得為這兩個字負責 08/08 18:25 : → maniaque :對企業而言,C/P永遠不是第一順位要考量的.... 08/08 18:26 : → maniaque :一但無法得到企業青睞,這家設備廠商就準備"撿角" 08/08 18:27 : → maniaque :講簡單點,企業可以接受讓你廠商賣一顆賺一顆 08/08 18:27 : → maniaque :但是沒辦法接受你賣的產品有地雷......... 08/08 18:28 : → maniaque :因為一顆地雷,造成的損失可能是幾千倍甚至萬倍以上.. 08/08 18:28 以上幾位有提到一些重點,比如說用料/顆粒型號 不過就一般USER而言,即使我們在購買之前能夠先得知這批貨的顆粒 但是我們要怎麼判斷哪些批號的顆粒是比較好的?哪些又是比較糟糕? 現在以我的經驗就是,WD的企業級硬碟,也不過就是號稱五年保固。 在保修上也沒有特別的快速,跟廠商報修之後,之所以有4 hr onsite replacement 都是跟SI廠商簽的維護,而不是硬碟廠商提供的額外服務。 SI廠商當然會評估他們的貨源是不是夠穩定, 但是即使有較高的風險,也是將成本轉嫁到客戶身上.. anyway , 離題了 我想說的是,身為一般用戶,我很難享受到硬碟原廠對於「企業級」的特別保固 因為幾乎都是跟SI在聯絡,維護/送修 也都是SI在處理 原廠賣企業版賣得貴,所以SI也賣我比較貴,OK 但是總是要有所本,比如有鄉民提到的MTBF?(是這樣寫沒錯吧) : 推 g23988 :老實說只要你單夠大,客製化給你都沒問題 08/08 19:49 : → g23988 :客製化的這種東西,如何才能有評測? 08/08 19:49 : → g23988 :他並不像零售,有標準型號,依照標準作業去生產的 08/08 19:50 : → g23988 :想要企業級的東西,就請業務報價,然後自己評估 08/08 19:51 : → g23988 :老實說企業級的用料真的比零售好太多了 08/08 19:52 : → g23988 :機房還有台p3依然頭好壯壯,dell R410都死得比他快.. 08/08 19:53 : → g23988 :那個年代的企業級 才是真正的企業級阿XD.. 08/08 19:55 : → g23988 :先估算自己的機器運算重點在哪 08/08 19:56 : → g23988 :程式比較吃重在哪個部分 需不需要高速運算 08/08 19:57 : → g23988 :然後選定機型 業務討論報價 當然你一定找不只一家 08/08 19:58 : → g23988 :這時候量大就可以議價 價格到了就可以進入採購程序 08/08 19:58 : → g23988 :我只能跟你講企業級用料不一樣 服務也不同 保固也是 08/08 19:59 : → g23988 :硬要說我隨便組台桌機都比SERVER便宜太多 08/08 20:00 : → g23988 :買完SERVER還要找機房給他住 請他吹冷氣 08/08 20:01 : → g23988 :還要弄台同樣的機器備援 08/08 20:01 : → g23988 :甚至加上LB幫他分流 你真要計較成本,就把穩定丟一邊 08/08 20:02 : → g23988 :然後勤勞點做備份吧... 08/08 20:02 : 推 g23988 :如果你只是怕SSD價格太高 更多的硬碟是個好選擇~ 08/08 20:06 : 推 g23988 :拉台4Userver裝滿硬碟做db吧 08/08 20:10 : 推 g23988 :個人認為現在SSD還不夠成熟到拿來做DB..硬碟卡穩 08/08 20:13 : → g23988 :如果只是服務的server倒是可以玩玩看 等你評價囉 XD 08/08 20:14 我沒有提到要作什麼客製啊? 還是老話一句,企業級的用料比較好<--一般user怎麼知道何謂比較好? 然後以這個CASE來說,企業級的硬碟應該也是有自己的生產線。 而不是接到單子才在生產。 至於Load Balance/Remote Backup/Restore 這些問題倒不是我主要的疑慮。 那是另外的範疇了。 : 推 sai25 :企業貴在消費級用不到的穩定與保固服務 成本就不同了 08/08 21:17 : → sai25 :絕對沒有一模一樣的東西會貼上企業貼紙就就變企業級 08/08 21:18 : → sai25 :有的話 那家廠商不是賠死就是倒定了 24小時運轉5年 08/08 21:19 : → sai25 :保固內壞掉就換給你 消費級的硬碟敢這樣保固嗎 08/08 21:19 : → sai25 :光是一直報修換給人就賣一顆賠一顆了 還要敗壞信譽 08/08 21:20 : → sai25 :如果買的硬碟24小時運作沒多久就掛 你敢再買同一家嗎 08/08 21:21 : → sai25 :拿server出來比cp值的就更無言了.用途根本不同 08/08 21:23 請問企業級和消費級的穩定度,有沒有什麼數據可以說明? 就我所知,目前企業級的硬碟保固(WD),即使故障,也是請你寄回去。 他們是直接換良品回來還是作維修,我就不確定了。 那光是寄來寄去的時間,就浪費多少去了? 似乎沒有享受到壞掉就換的好處??有這樣做的,如果前面所言 幾乎都是跟SI另外簽的,而不是硬碟廠商提供給你的服務。 Server為什麼不用比 C/P ? 同樣作DB Server 一百萬也是一台 一千萬也是一台 在符合我要求的規格下,我當然是盡量找成本較低的。 難道只要符合我要求,就讓廠商漫天開價? 買SERVER找多家廠商報價,不就是為了找出CP最高的? : 推 felaray :對企業來說最重要的就是求穩,企業可以容忍高價,卻 08/08 21:34 : → felaray :卻無法忍受故障或瑕疵。但是電子產品難免會故障所以 08/08 21:35 : → felaray :才會用備援的方式達成整體系統的穩定性.. 08/08 21:36 : → felaray :所以企業採購時也不是一昧相信廠商所保證的規格,而 08/08 21:37 : → felaray :準備多套的備援方案。更何況純看評測會不會受到廠商 08/08 21:38 : → felaray :的"影響"也很難說~ 08/08 21:39 : → bakayalo :萬惡WD把raid拿掉 08/08 23:46 備援的部分就不在我這次的問題裡了。 關於測試報告的部分,所以我之前有說,是希望有個可供公評的報告可以參考 : 推 sai25 :而且目前買1萬5千轉的SAS比較好 拿SSD放DB心臟很大顆 08/09 00:20 的確是要心臟很大顆,所以我才考慮很多很多.. : → Nafusica :基本上除了堆料之外,實際驗證也很重要 08/09 04:43 : → Nafusica :至少我公司做Y主站I/O的生意就是反覆驗證... 08/09 04:44 : → Nafusica :一次跑兩百張SSD真是身體裡面的精子都在沸騰了... 08/09 04:45 : → pirrysal :有看有長知識 08/09 08:41 實際驗證的部分,廠商有說了,如果是一般硬碟(SAS or SATA) 他還可以借我測試玩玩看,如果是SSD,目前原廠都不提供「測試」.. 不過可能是我公司規模沒有N大服務的公司大,所以原廠才這樣回也不一定。 -- 會當凌絕頂,一覽眾山小。 —— 杜甫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 173.0.50.12

08/09 11:50, , 1F
其實不是原廠大不大 而是你公司大不大...:P
08/09 11:50, 1F

08/09 11:50, , 2F
SI或是Tier1其實在幹的事情都一樣...只是資源要得多
08/09 11:50, 2F

08/09 11:51, , 3F
寡罷了...還有,我是做SSD的...(茶
08/09 11:51, 3F

08/09 11:52, , 4F
不過如果你是要掛RAID的話 我建議你可以放棄了
08/09 11:52, 4F

08/09 11:53, , 5F
用SSD 不如用DRAM 電源re比storage還重要...
08/09 11:53, 5F

08/09 11:54, , 6F
不是customized的SSD...不要上raid...你會被搞死...
08/09 11:54, 6F

08/09 11:56, , 7F
我手上的OEM客戶都是被intel搞完才來找我的...
08/09 11:56, 7F

08/09 12:00, , 8F
而且如果你透過SI...那建議你更不要用SSD...
08/09 12:00, 8F

08/09 12:00, , 9F
SI除了cc email跟打電話之外沒有其他功能...
08/09 12:00, 9F

08/09 12:01, , 10F
RAMDISK的確是我另一個想法..SSD RAID這部分還是無
08/09 12:01, 10F

08/09 12:01, , 11F
解嗎?即使是SERVER廠商認證過的SSD也是一樣?
08/09 12:01, 11F

08/09 12:02, , 12F
這問題你該問RAID Chip的原廠...科科...
08/09 12:02, 12F

08/09 12:03, , 13F
我永遠記得文瞱的人聽到SSD就腿軟的畫面...
08/09 12:03, 13F

08/09 12:04, , 14F
驗證過也只代表料號鎖定+換不怕而已 資料沒了 就是沒
08/09 12:04, 14F

08/09 12:04, , 15F
了 這應該對任何靠這吃飯的人而言都是惡夢...
08/09 12:04, 15F

08/09 12:06, , 16F
不過講太多就真的大家都沒飯吃了 我還是總結一下好了
08/09 12:06, 16F

08/09 12:07, , 17F
RAID的概念是在傳統硬碟昂貴的年代產生的
08/09 12:07, 17F

08/09 12:08, , 18F
用RAID的運算,套用在SSD+Flash上,會是一場災難。
08/09 12:08, 18F

08/09 12:08, , 19F
就像是你要把CD塞進去卡式錄音機一樣 還罵到為啥不能
08/09 12:08, 19F

08/09 12:08, , 20F
順利播放一樣...
08/09 12:08, 20F

08/09 12:16, , 21F
N大是MeXXXX社的人?? 我其實有另一個想法是RAMDISK
08/09 12:16, 21F

08/09 12:17, , 22F
跑DB,然後用FC掛硬碟去作DUMP,SNAPSHOT交給Storage
08/09 12:17, 22F

08/09 12:18, , 23F
來處理,以lvm/zfs在跑快照的效能來看,可以盡可能的
08/09 12:18, 23F

08/09 12:19, , 24F
將成本壓低,又可以減少down time兼顧資料安全,當然
08/09 12:19, 24F

08/09 12:24, , 25F
如果STORAGE有買快照/remote replicate就更好了
08/09 12:24, 25F

08/09 12:25, , 26F
不過,那就真的是另外的範疇了...
08/09 12:25, 26F

08/09 12:29, , 27F
先確定你DB效能瓶頸是卡在哪邊吧 硬碟影響是有但不大
08/09 12:29, 27F

08/09 12:30, , 28F
你的db是每秒成長幾十m的嗎 要不然CPU記憶體才重要
08/09 12:30, 28F

08/09 12:31, , 29F
以我用的sas硬碟每秒讀取破400m有輸ssd多少
08/09 12:31, 29F

08/09 12:31, , 30F
我試過db放到ssd去 快不到5%時間 cpu超頻快10%
08/09 12:31, 30F

08/09 12:32, , 31F
而且我是SSD跟日立7K3000比不是跟SAS比
08/09 12:32, 31F

08/09 12:33, , 32F
因為server沒用SSD 所以如果拿去跟SAS比的話
08/09 12:33, 32F

08/09 12:34, , 33F
相信快不到2% 甚至不會比較快都有可能
08/09 12:34, 33F

08/09 14:45, , 34F
Sai 大的建議中肯,不要太盲目在硬體上,有時瓶頸根
08/09 14:45, 34F

08/09 14:46, , 35F
本不是在硬體上,這種狀況見多了,就算給最高規格的
08/09 14:46, 35F

08/09 14:47, , 36F
硬體也改善不了效能。
08/09 14:47, 36F

08/10 12:34, , 37F
真正在買的時候 通常不是跟對方要測試報告
08/10 12:34, 37F

08/10 12:34, , 38F
是跟對方直接拿東西來測的呀...
08/10 12:34, 38F

08/10 12:37, , 39F
企業級的東西跟消費級的差異最大還是在保固方面
08/10 12:37, 39F

08/10 13:56, , 40F
SSD沒有在提供測試的,也許是我的單子太小...
08/10 13:56, 40F

08/10 13:57, , 41F
另外,針對企業級用的SSD,保固也是五年,沒有比較好
08/10 13:57, 41F

08/10 17:56, , 42F
你的需求還是買pc自己組一組好了 CP高 用不到企業級
08/10 17:56, 42F

08/10 17:59, , 43F
server是給有需要的企業用的 你用不到他的服務就省了
08/10 17:59, 43F

08/11 14:07, , 44F
保固不只是時間....還有項目範圍...
08/11 14:07, 44F

08/11 14:09, , 45F
企業級並且會針對某些應該做最佳化 例如raid之類
08/11 14:09, 45F

08/11 14:13, , 46F
詳細的資料 硬碟製造商官網就可以查
08/11 14:13, 46F

05/07 09:32, , 47F
db放到ssd去,心臟真是比籃球大顆了,sas卡實在...
05/07 09:32, 47F
文章代碼(AID): #1EGA8Pku (Storage_Zone)
文章代碼(AID): #1EGA8Pku (Storage_Zone)