Re: [請益]不能賣OS,也要學寫OS打下基礎:從程式뤠…

看板Programming作者 (ggg)時間18年前 (2007/06/24 09:37), 編輯推噓11(11033)
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: 還記得 n 年前在學校 OS 期中考完教授對大家咆哮:「為什麼你們 : 分不清楚 user thread & kernel thread 的差別!?」 : : 問題就是光從書本上字面的解釋,根本就很難體會兩者有什麼差別, : 把 OS 教到跟數學一樣抽象,這有意義嗎?考一堆名詞解釋,這對學生 : 真的有助益嗎? : : 我同學到畢業工作時都還不知道 win32 有提供 mutex, semaphore : 等 API, 還自己硬幹 flag, 教授脫離現實的教學敢說沒有責任? ....... : ※ 編輯: lg31cm 來自: 220.133.33.4 (06/23 22:33) : 推 Coyote:沒錯 都不動手做 講再多都沒用 140.112.42.162 06/24 00:02 : → Coyote:不管做的好不好 動手做才能紮實的學到東西 140.112.42.162 06/24 00:03 : 推 SILee:對 我也覺得很奇怪 考名詞解釋到底有啥意義꘠ 61.59.105.115 06/24 00:10 : → SILee:而且有些助教再改考卷 沒有照課本一字不漏寫 61.59.105.115 06/24 00:12 : → SILee:就是全錯 61.59.105.115 06/24 00:13 : → SILee:尤其是一些比較抽象的東西 61.59.105.115 06/24 00:13 : → SILee:說白一點就是助教自己也不會 61.59.105.115 06/24 00:14 : → SILee:要這樣搞 還不如拿些實物出來當範例 61.59.105.115 06/24 00:15 : → SILee:學習效果會好很多 61.59.105.115 06/24 00:15 : 推 lg31cm:只可惜認同這樣教學的人不多,教授更少 220.133.33.4 06/24 00:57 ======= 這需要講清楚到底是想要那種教學的型式 ? 1.實務展示, 範例講解. 2.動手做 3.Trace code 4.就名詞定義, 解釋, 思考明辨, 異同比對與記憶 目前, 全台灣的大學都得接受評鑑, 當一名教師需要: 1.每年的 SCI... 論文發表數量. 2.計劃的數量. 3.教學評量, 學生的意見反應. 4.畢業生的出路就業及意見回饋. 在國立大學立即而明顯的威脅是 "論文數", 未達標準就是 "殺頭撤職". 以下的觀察純就蘇東坡看佛印的角度來 揣測學習. 同樣是動手做, 從做中學, 發現問題研究問題. 那麼, 以組語課程要求 使用資料庫查詢比對, 進行組譯的動手練習學習, 可能就是最合乎上面 評鑑的四個項目. 1.論文總是要推陳出新, 在不可能與可能的邊緣找可能性. 2.進行篩選, 組譯再轉譯 就是 data mining , dynamic translation, 基因複制. 新項目的經費好申請. 3.好玩又簡單, 快樂學習. 4.現在那個公司只要用電腦的那個不用資料庫 ? 自從作業系統跑上了 protection mode , 在 Window OS 底下就不能隨 意使用 I/O 指令, 更別談 DMA, Interrupt . 講解一段 BIOS 或 Driver 跟上面四大評鑑要求言是自討苦吃, 搞不好還有業者不想要有太多人太清 楚I/O細節擠入這個行業, 就以產品文件言那有附完整正確電路圖與附上 Driver程式的 ? 同樣是動手做, 做中學, 碰上問題再找答案k書再試驗, 學生與老師亂闖 一通還能兩者都教學相長. 但把別人已知的舊知識, 花時間耗設備材料, 從新再弄懂, 學生固然是得益但比之可以亂闖一通的, 還是太痛苦又沒成 就感. 萬一業界也不那麼介意這麼精熟的人才(反正大公司裡一定有人懂) 整個結局就是這樣專心教實務練習動手做的老師, 其下場就是被殺頭 ! 組語沒做過 I/O 練習, 沒試過中斷程式, 那只有教 OS 的會哇哇叫而已, 教 OS 的還不是只有乖乖重講 ? 平平都是教課, 為何後段就佔便宜 ? 要 殺頭就嘛是 "日頭赤炎炎, 隨人顧生命", "死道友不死貧道". 問題的發 生就會是 "學習可以填鴨嗎 ? 鴨子亂玩亂吃, 不填鴨可能還長不胖". 這種事就跟 HINET 之前的數據所 X.25 網路一樣, 從學校到當地局, 當地 局到跨縣市局, 一段段到台北總局, 每段都是好的, 量測都滿分, 但是學 校對學校就是通不了, 一旦不通還會持續很久.(又扯歷史 ! 但分而治之, 分錯模組段落, 本來就是如此下場, 而分對了卻又沒有共識, 一組裝那就 是牛頭接馬嘴 !) 說不定下次的評鑑就是研究專長跟教學是否一致, 其次就是有無一系列領 域的銜接與合作, 而不是亂接一通, 變成掛羊頭賣狗肉. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.1.146

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教OS不拿DOS做樣本是自討苦吃.
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雖然微軟不再賣DOS了, 可是在MSDN
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Subscriber區還是可以下載. 而且用
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FreeDOS代替也可以啊.
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通過中華工程教育協會認證可以免教育
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部評鑑,你不知道嗎?而要通過中華工
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程教育協會認證,理論與實作相結合更
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重要。
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所以我一點也不擔心教育部評鑑,因為
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我們不用接受評鑑...
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每年必須有幾篇論文是校內續聘審查的規定
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往年只是國科會獎勵多寡的競爭,就已經是
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學生不太會寫程式了, 這是成本效益問題.
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個人只轉述高位者的想法,這只是現實 !
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所以講到最後就是教育部害的?學校害的?
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學生活該倒楣這樣子嗎?
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教授怕丟飯碗,學生請自求多福吧...
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如果畢業生學習的成效不能回饋反應到教學
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受益的畢業生不能讓教師與有榮焉,此類的
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教師就自然滅種,畢業生都不會,產業也就付
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代價,反正都不會那就找名校.資訊產業消亡
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是早就可預知的,關鍵還是付費的家長學生,
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想學甚麼想做甚麼是需求面的問題不是供給
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面,出論文國際亮相是1949年以來就有的主
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要政治性需求,收稅的只關心這檔事 !
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學生想學,家長要求,產業肯付代價要人,這
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種反饋求存,自然會平衡偏差的供給,否則自
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顧不暇下,只有保命最現實 !
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也對啦,反正也是私立學校先死,你還可以撐到
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退休,既然你的想法是這樣我看也別上來討論
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反正再怎麼講結果都是這樣,還有什麼好講的
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學生想學就自學不然轉去EE好了,連教授都是
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這種想法我看這個科系也快完蛋了
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OS是電腦課,人家的資工可不准搞電腦硬體,
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要的是軟體,再不隔離開來,就全死啦 !
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這個科系不會完蛋,只要讓純軟的脫勾,各自
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抱一片天,不要那個去墊底,解放後就活了!
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台灣的環境要軟硬脫,那就成了另一個資管系
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有意義嗎?我還以為CSIE偏軟體是私立大學
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的想法,連國立的都不想碰硬體,那就是與業界
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脫軌越來越遠
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讓學生越來越沒競爭力
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鼓勵學生多學習沒有不好,但前系主任問得
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06/25 05:42, , 44F
好,學生升學就業有困難嗎?沒有發現耶!
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