PTT數位生活區 / PC_Shopping (個人電腦購買)

Re: [情報] 川普突放行H200晶片出口中國!

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (CactusFlower是我推)時間2月前 (2025/12/13 23:11), 2月前編輯推噓2(11推 9噓 59→)
留言79則, 34人參與, 2月前最新討論串2/2 (看更多)
後續來了，中國拒買，這兩天台灣才見諸報端的樣子，其實簡中網路早就傳出消息 中國工業和信息化部新規定：H200要買要申請 中大型LLM公司團隊直接通過 確認不是來囤貨轉賣的直接相關企業可以試著申請 傳統企業請找LLM公司買API，要自建AI伺服器就去買中國AI卡 －－下面轉一篇微博文章，12月10號下午的文－－ 特朗普政府宣布允許英偉達向中國獲批准之客戶出口 H200 芯片，並附加兩個條件：一是 美國政府收取 25% 銷售分成，二是明確排除更先進的 Blackwell 和 Rubin 架構晶片。 表面看是鬆綁，實則是一場精心設計的技術誘捕——用次代產品延緩中國自主生態建設節 奏，同時收割高額財政收益。 而中國反應極為迅速，就在消息公布次日，工信部將華為昇騰、寒武紀等國產 AI 芯片正 式納入政府採購清單，要求央企和政府機構優先採用。我們看其中的理性反制。 第一重邏輯：性能陷阱——H200 並非“滿血版”，而是“閹割版+溢價版”。 H200 雖較 H100 在內存帶寬（4.8TB/s）和顯存容量（141GB HBM3e）上有提升，但其核 心計算單元與 H100 完全一致，訓練性能無實質進步。更重要的是，仍遠遜於已在海外部 署的 Blackwell B200。美方此舉本質是用舊貨換真金，既避免最先進算力流入，又通過 25%分成變相徵稅。對中國企業而言，採購 H200 意味著支付接近頂級晶片的價格，卻只 能獲得上一代性能，性價比極低。 第二重邏輯：生態依賴——CUDA鎖鏈比芯片本身更危險。 過去十年，中國AI產業深度綁定英偉達CUDA生態。一旦形成路徑依賴，即便硬件可用，軟 件遷移成本也極高。有行業觀察指出「部分國產芯片采購後面臨閒置問題，主要原因是需 要重寫基於 Nvidia 的代碼」。正因如此，國家推動強制適配：上海臨港支持 DeepSeek 模型與壁仞、天數智芯平台對接；商湯與摩爾線程共建「算力Mall」實現從可用到好用； 寒武紀 MLU590 在 ResNet-50 能效比已超越 H20 。這些不是技術秀，而是生態突圍的生 死戰。 第三重邏輯：供應鏈安全——美方“放行”伴隨更嚴制造封鎖。 就在批準 H200 出口的同時，美國商務部強化對台積電等代工廠的管制：任何為中國客戶 流片的 AI 晶片，若晶體管超 300 億且使用 HBM，即被禁止。這意味著，即便中國企業 想自研對標 H200 的晶片，也無法獲得先進製程支持。在此背景下，採購國產晶片不僅是 政治任務，更是生存必須。寒武紀思元 370 采用 7nm Chiplet 技術，中芯國際推進 14 奈米全流程驗證，都是在“去美化”產線上尋求突破。 關鍵問題是：國產晶片真能扛起大旗嗎？數據正在給出答案。寒武紀 2024 年 Q4 首次單 季盈利，MLU590 推理延遲比 H20 低 30%、成本降 45%；華為昇騰 910B的 FP16 算力達 320 TFLOPS，逼近 A100；崑崙技術通過 AI Space 引擎將模型訓練效率提升 50%。盡管 在 FP8 支持、多機互聯等細節上仍有差距，但“夠用+可控”的組合已能滿足政務雲、金 融、視頻生成等主流場景。 歸根結底，這場博弈早已超越晶片本身。真正的勝負手，不在某一款晶片的參數，而在誰 能率先建成不依賴對方的完整生態。從這個角度看，H200的“解禁”，恰恰成了國產AI晶 片最好的催化劑。 －－－－ 尷尬，原來H200跟H20是同一代產品，只是CUDA單元閹割了約四五成 然而B200走私中國早不是秘密，7月就見報了 並且B200串聯後性能損失也比H200好很多 晶片+串聯技術自研、走私 兩手都要抓兩手都要硬 舊晶片加價賣誰理你==直接明令沒必要搶走私貨的企業支持國產 尤其最早正常買賣→只能賣閹割版H20→閹割版H20都不准賣→現在開放賣H200 幹你川普 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.28.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1765638711.A.C33.html ※ 編輯: LastAttack (1.175.28.169 臺灣), 12/13/2025 23:16:35
噓
12/13 23:14, 2月前 , 1F
窩川威武
12/13 23:14, 1F
推
12/13 23:45, 2月前 , 2F
笑死：）自主研發很重要
12/13 23:45, 2F
推
12/13 23:59, 2月前 , 3F
什麼時候會看到市場上倒這堆H200下來?
12/13 23:59, 3F
推
12/14 00:17, 2月前 , 4F
雙贏就是川普贏兩次
12/14 00:17, 4F
推
12/14 00:25, 2月前 , 5F
買了就是不愛國
12/14 00:25, 5F
噓
12/14 01:03, 2月前 , 6F
小粉紅的文章少看,查 H100 vs H200
12/14 01:03, 6F
→
12/14 01:03, 2月前 , 7F
就可以看出兩者效能差多少,還不提VRAM
12/14 01:03, 7F
→
12/14 01:04, 2月前 , 8F
H200是落後一代,台灣都還沒整座的H200
12/14 01:04, 8F
→
12/14 01:07, 2月前 , 9F
比較強不能買也沒用
12/14 01:07, 9F
→
12/14 01:36, 2月前 , 10F
美國要稀土自主 中國AI自主也正常
12/14 01:36, 10F
噓
12/14 01:37, 2月前 , 11F
不用試圖說服支吹 沒用的
12/14 01:37, 11F
→
12/14 01:43, 2月前 , 12F
不是吹黑問題==已經擺明要搞進口替代
12/14 01:43, 12F
→
12/14 01:46, 2月前 , 13F
龍芯那些被華為麒麟打趴的廢物都能靠
12/14 01:46, 13F
→
12/14 01:47, 2月前 , 14F
政府電腦需求苟延殘喘，何況AI卡
12/14 01:47, 14F
噓
12/14 01:47, 2月前 , 15F
ㄚㄚ
12/14 01:47, 15F
噓
12/14 02:29, 2月前 , 16F
哪轉來的支吹廢文
12/14 02:29, 16F
噓
12/14 02:44, 2月前 , 17F
這種沒什麼技術成分 在那邊腦補下大棋的廢
12/14 02:44, 17F
不是腦補下大棋啊，白宮主管官員受訪時自己說的 https://youtu.be/8j0BqpDpSaY?t=462
放行H200就是想打擊中國自研AI卡
→
12/14 02:44, 2月前 , 18F
文就自己好好享用就好 不用貼到這邊來給人
12/14 02:44, 18F
→
12/14 02:44, 2月前 , 19F
笑 哈哈哈哈! 哈哈哈哈!
12/14 02:44, 19F
推
12/14 03:35, 2月前 , 20F
西台灣只不過是口嫌體正直，不用靠走
12/14 03:35, 20F
→
12/14 03:35, 2月前 , 21F
私就可以取得H200，一定狂買的
12/14 03:35, 21F
推
12/14 03:39, 2月前 , 22F
走私大都：防城港市 汽艇改裝又猛又帥
12/14 03:39, 22F
噓
12/14 04:58, 2月前 , 23F
網軍連電蝦板也要洗喔
12/14 04:58, 23F
→
12/14 06:55, 2月前 , 24F
微博文章? 有其他參考來源嗎
12/14 06:55, 24F
恩確實這篇中國AI卡的差距數字看看就好，應該都是最優情況或官方數據 我隨便查了其中一項，只是公司聲稱的%數
→
12/14 07:17, 2月前 , 25F
搜了一下簡中網路，8卡H200整機不超過
12/14 07:17, 25F
→
12/14 07:17, 2月前 , 26F
250萬人民幣。網路上看德國美國單賣
12/14 07:17, 26F
→
12/14 07:17, 2月前 , 27F
價格分別約28萬歐元、31萬美元。走私
12/14 07:17, 27F
→
12/14 07:17, 2月前 , 28F
跟25%誰比較貴不好說...
12/14 07:17, 28F
→
12/14 07:56, 2月前 , 29F
一邊要出口許可 一邊要進口許可
12/14 07:56, 29F
→
12/14 08:33, 2月前 , 30F
只剩沒管道的要被課稅 呵呵XD
12/14 08:33, 30F
要看中國走私量多少，但我看淘寶直接搜也搜得到，連小紅書都有在叫賣的 https://i.imgur.com/tkw6F7S.jpeg
https://i.imgur.com/mBN48eM.jpeg
下為含華為方案的價格整理清單 https://i.imgur.com/zWDzNKT.jpeg
※ 編輯: LastAttack (1.175.28.169 臺灣), 12/14/2025 09:24:40
噓
12/14 09:08, 2月前 , 31F
當年新冠疫苗高喊國產的科興都被退市了，
12/14 09:08, 31F
→
12/14 09:08, 2月前 , 32F
你不會以為小粉紅是真傻吧
12/14 09:08, 32F
噓
12/14 11:09, 2月前 , 33F
能效比已超越 H200? 這個看起來就是說謊.
12/14 11:09, 33F
→
12/14 11:11, 2月前 , 34F
單純以兩方的硬體效能,軟體完整度.完敗.
12/14 11:11, 34F
→
12/14 11:12, 2月前 , 35F
類似大煉鋼. 想一舉超越多國技術的結晶.
12/14 11:12, 35F
→
12/14 11:13, 2月前 , 36F
最近搞笑的就是C919的消息了.
12/14 11:13, 36F
→
12/14 11:17, 2月前 , 37F
老黃有給川狗錢啦 不然這條賤畜怎麼會放行
12/14 11:17, 37F
→
12/14 12:10, 2月前 , 38F
網路消息真真假假看看就好
12/14 12:10, 38F
→
12/14 13:33, 2月前 , 39F
單就中國會限制底下企業購買來說是早就
12/14 13:33, 39F
→
12/14 13:33, 2月前 , 40F
能猜到的吧，不是很意外，但H200不可能
12/14 13:33, 40F
→
12/14 13:33, 2月前 , 41F
賣不出去的
12/14 13:33, 41F
→
12/14 13:34, 2月前 , 42F
老共自產的AI運算晶片不可能比H200好用啦
12/14 13:34, 42F
→
12/14 13:34, 2月前 , 43F
單純是上面叫你不能買就不能買
12/14 13:34, 43F
→
12/14 14:16, 2月前 , 44F
企業想買但共產黨不給買
12/14 14:16, 44F
→
12/14 14:17, 2月前 , 45F
CUDA那麼好用誰沒事會換平台
12/14 14:17, 45F
→
12/14 14:46, 2月前 , 46F
共產黨說什麼其實沒啥用, 底下想買就偷買
12/14 14:46, 46F
→
12/14 14:47, 2月前 , 47F
現在已經是一個地方各自為政的時代了
12/14 14:47, 47F
→
12/14 14:48, 2月前 , 48F
瞞上瞞下, 陽奉陰違, 個人利益優先
12/14 14:48, 48F
推
12/14 14:59, 2月前 , 49F
全世界只有美中在拼這個，歐洲日本都只
12/14 14:59, 49F
→
12/14 14:59, 2月前 , 50F
用美國的
12/14 14:59, 50F
推
12/14 16:18, 2月前 , 51F
"頂級晶片的價格，卻買到上一代的性能"
12/14 16:18, 51F
→
12/14 16:19, 2月前 , 52F
廢話，H200就是兩顆H100拚在一起，但老黃是
12/14 16:19, 52F
→
12/14 16:19, 2月前 , 53F
用Hopper的價格賣你，只是稅金轉嫁而已
12/14 16:19, 53F
→
12/14 16:20, 2月前 , 54F
如果是Blackwell，價格貴很多，傻瓜說傻話
12/14 16:20, 54F
→
12/14 16:20, 2月前 , 55F
更別提BW附帶的一堆設備也是綁定的
12/14 16:20, 55F
推
12/14 17:13, 2月前 , 56F
預料之中 中國沒必要讓ai人材幫cuda打工
12/14 17:13, 56F
→
12/14 17:14, 2月前 , 57F
用國家之力 弄出自己的ai產業鏈 才能長久
12/14 17:14, 57F
→
12/14 17:14, 2月前 , 58F
中國有能力可以搞出自己的技術和規格
12/14 17:14, 58F
→
12/14 18:58, 2月前 , 59F
不都在買了嗎
12/14 18:58, 59F
→
12/14 20:01, 2月前 , 60F
這沒必要那沒必要那就是鎖國全部自己從0
12/14 20:01, 60F
→
12/14 20:01, 2月前 , 61F
搞起囉XD
12/14 20:01, 61F
→
12/14 23:09, 2月前 , 62F
ㄜ... 想太多, 中國沒能力..
12/14 23:09, 62F
→
12/15 07:25, 2月前 , 63F
那個ID是跑錯版的 同意就好了
12/15 07:25, 63F
→
12/15 07:27, 2月前 , 64F
為什麼大家對自主研發都嗤之以鼻XD
12/15 07:27, 64F
→
12/15 07:27, 2月前 , 65F
台灣也想自主研發很多東西啊
12/15 07:27, 65F
推
12/15 07:48, 2月前 , 66F
人家都說，料敵從寬，禦敵從嚴，結果
12/15 07:48, 66F
→
12/15 07:48, 2月前 , 67F
大家都不相信還斥之以鼻的說中國做不
12/15 07:48, 67F
→
12/15 07:48, 2月前 , 68F
出來？這樣怎麼進步？
12/15 07:48, 68F
推
12/15 10:07, 2月前 , 69F
因為對岸的自主研發大多是貼牌號稱研發
12/15 10:07, 69F
→
12/15 10:07, 2月前 , 70F
要等他們抄個兩三代之後 延續個十年以上
12/15 10:07, 70F
→
12/15 10:07, 2月前 , 71F
才是真的自己做出來的
12/15 10:07, 71F
→
12/15 10:12, 2月前 , 72F
報價蠻怪的，單H200跟4*H200伺服器一
12/15 10:12, 72F
→
12/15 10:13, 2月前 , 73F
樣價格，那買一台伺服器拆賣不就有賺
12/15 10:13, 73F
→
12/15 10:13, 2月前 , 74F
死
12/15 10:13, 74F
→
12/15 13:20, 2月前 , 75F
我沒有不相信中國的研發實力 也理解料敵從寬
12/15 13:20, 75F
→
12/15 13:20, 2月前 , 76F
我是不相信特定ID那種吹法 手機版也有個吹
12/15 13:20, 76F
→
12/15 13:21, 2月前 , 77F
麒麟9030吹到用相同密度7nm做到超過8G3
12/15 13:21, 77F
→
12/15 13:21, 2月前 , 78F
所以台積電根本沒優勢 要被超越了 這種跟中
12/15 13:21, 78F
→
12/15 13:22, 2月前 , 79F
國現實層面完全脫節的吹法
12/15 13:22, 79F
‣ 更多 LastAttack 的文章
文章代碼(AID): #1fFO8tmp (PC_Shopping)
PC_Shopping 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
6
21
[問題] 捷徑自動化
[ iOS ]
AaRu
15小時前, 03/09
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 LastAttack 的文章
文章代碼(AID): #1fFO8tmp (PC_Shopping)