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Re: [閒聊] 音響級電腦週邊

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (天際線)時間3周前 (2025/05/06 21:22), 3周前編輯推噓14(22推 8噓 89→)
留言119則, 29人參與, 2周前最新討論串2/12 (看更多)
※ 引述《RGZ91B (這就是人生)》之銘言： : 今天在巴哈看到有人貼了音響級的SSD : 規格 1TB TLC 售價約33k台幣 : 看照片跟一般SSD用的電容不太一樣(不好意思我不是電子類科出身) : 其他好像差不多 : 剛剛又在其他網站上看到音響級RJ45網路線 : 1公尺售價31.5K台幣 : 看商品介紹接頭用鍍鎳 芯線用金銀合金 乍看起來用料明顯有差 : 版上有先進可以解釋一下這些音響級電腦周邊跟一般消費性的商用產品差別嗎? : 看到售價的當下 感覺顯卡賣10萬好像也沒這麼貴了 剛剛我在想到底要用多少字的篇幅來講這件事，那就以大概2000字來進行吧。本篇分成兩 部分，上半以音樂製作的角度來試圖讓大家理解我們在追求什麼；下半篇再來講理論。 我們到底是在聽音樂還是聽音效？完全撇除中間設備，對聽眾來說每個樂器和歌手真正在 現場每個距離聽到的直接音到底長什麼樣子？ 在這個版上舉個最貼切的例子，每一代顯卡總是最先發旗艦級產品的極限效能出來定錨， 那差不多的例子又貼近大眾生活的就會是電影配樂的錄音了。 https://www.youtube.com/watch?v=YINrERKAR4A&ab_channel=WaterTowerMusic
拿這個當範例我覺得挺不錯的，這裡面有多少樂器、樂手和頂尖收音麥克風，資方願意花 這麼多錢去打造聲音，我們就必須對得起自己的良心給交代，每一個一起合作的同仁及買 票進電影院的各位，這是對日本文化及所有人的尊重。 也可以說，很多人其實也是木眼，你花錢跟太座拍了一套婚紗，結果厲害的攝影師拿 iphone也可以拍出你覺得看不出差別的成品，那情何以堪，理所當然就必須拿幾十萬的設 備花很多時間幫你拍的中間的這些情緒價值（成品和情緒價值都給好，期待你有一天看得 出差別 …）。 https://www.youtube.com/watch?v=S5AjtMNnWf0&list=PL11E6A8DB20BFE89C&ab_channel=JanRe%C5%A1eti%C4%87
再舉個例子，這是李安《臥虎藏龍》的原聲帶，大提琴是馬友友，200萬美金的史特拉底 瓦里名琴 … 因為設備不同，你們每個人點上面連結所聽到的聲音絕對都是不一樣的，那 它真正的聲音長什麼樣子也只有現場聽過的人才有辦法100%理解。全世界前十大錄音室、 錄音師和設備 就是要想盡辦法理論上及實務上無限接近現場原音，所以這種機台用的SSD 流出來到消費者端，那願意花多少錢再現相同聲音就豐儉由人了 … 所以你聽到的聲音是錄出來的，還是電子音樂（非真實樂器發聲）接合成器或效果器「做 」出來的，要付出的代價很不一樣 … ------ 這上半篇我要傳遞的語意很明確，提供極限案例說明了製作方就是要盡一切可能收錄失真 最少的音軌，然後再依需求製成母帶 … 接下來說說聲音再現的部分，到底是不是玄學，先講結論：電生磁磁生電，就是會互相干 擾使訊號出錯，那它就不是玄學。 從前級上來說（在聽眾的視角錄音室大部分的設備都是前級），分成純數位電路、數位類 比電路和純類比電路，以前是HDD，設備商就是必須做好屏蔽，那SSD也是一樣，就是要去 搞好它的電磁屏蔽和濾波，把訊號都處理乾淨並完成糾錯，依然是在完成機台的最後一哩 路。在錄音室裡面聽起來前後代機可當作沒有差異，在設備更新上也沒有出現明顯價差， 採購金額是接近的。星期四我們配合的設備商已回覆，他們確實是訂製的顆粒集成在電路 板上再進行處理，也沒有聽過有同業出類似的產品進入消費級市場，而對於音響級SSD這 個名詞他們笑笑不表示意見（懂的都懂），那我現在也不表示意見。 再來從後級上來說，被動式喇叭絕大多都是動圈結構，幾乎每個單體都有磁鐵，每個品牌 的分頻點和磁通量設計都不相同，由擴大機透過喇叭線傳來的電流控制。喇叭線是用來調 音，不可能無中生有，真銅銀互絞裡的純銀和粗的精銅線電阻確實比較小，電流會先到， 可以快那麼一點點讓故意設計反應微慢的單體速度可以跟得上，終端聽感會不一樣，依不 同喇叭可能變得更好聽，也可能變得不好聽；鍍你認為的稀有/惰性金屬多數是為了盡可 能延緩接頭氧化並盡量維持跟原線差不多的導電度。實務上錄音設備在用的傳輸線是5~6N 的細銅線，所以原則上擴大機和喇叭應該也必須以這樣進行友善設計，廠牌偏好的調音那 是另一個課題。然後如果開始出現聽覺疲勞或環境干擾太多，真的也聽不出差別，而且確 實跟每天的生理狀態有關。另外，跟空間也有很大的關係，但是，英國EMI 艾比路錄音室 是拿B&W 的801來當監聽喇叭。 至於要怎麼設計最理想的終端盲測我們也認同：在國外他們會邀100人組成，50位是10年 以上資歷的多種真實樂器發聲演奏者（不是電音透過喇叭再現聲音的演奏者），20位10年 以上資歷的各級樂團指揮，30位的消費者一半是資深音響設備迷一半是自稱木耳的潮牌愛 樂者；這裡面不含設備商、評測員、錄音師、混音師和調音師，消費者大概佔三分之一； 結果就是可以既主觀又客觀地反應出每個器材和設備的相對狀況，科學上應該要有差別， 實際上聽不聽得出來？而結論是：訊源的音色夠多、動態範圍夠大、響應頻率夠寬，中間 任何過程只要影響了震動，影響了電流或磁場就會有顯著差異；反之就是不肖廠商的玄學 產品或心理因素。我們/他們 會在上游專業設備做這些測試，不會主動拿面向一般消費者 市場的產品進行測試，原因和目的都是為了把這整塊餅一起做大（懂的都懂）。 那最後我再強調一次，對普通終端消費者來說，能多聽現場多種直接樂器發聲的音樂會很 重要，你才會知道/理解/意識到 你真正聽到的是什麼，錢要怎麼花才能展現價值少走冤 枉路。 到最後，非音樂工作者，或者對已經度過玩家階段的音樂迷來說，這些都不那麼重要了， 最後就只是想要聽感覺而已，感覺到了 有開心就可以了（年紀到了聽力也會開始逐漸退 化）！最耐人尋味的會是在這個路上或過程中每個過來人得到了什麼樂趣或經驗！ 後話碎碎念：最一開始我也以為是不是有人有辦法可以把自己的PC從裡到外，把每個零部 件都打造成他心目中失真最低的機台，這著實引起了我的興趣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.137.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1746537743.A.8ED.html
推
05/06 21:27, 3周前 , 1F
我覺得目前兩種走向，一種極致追求還
05/06 21:27, 1F
→
05/06 21:27, 3周前 , 2F
原錄音現場，另一種是各種“悅耳”音染
05/06 21:27, 2F
→
05/06 21:27, 3周前 , 3F
，就看你想要聽到那種聲音了。
05/06 21:27, 3F
→
05/06 21:27, 3周前 , 4F
感覺比較好聽不一定是更接近還原錄音現
05/06 21:27, 4F
→
05/06 21:27, 3周前 , 5F
場。
05/06 21:27, 5F
推
05/06 21:29, 3周前 , 6F
還有一種是花錢是老大派，這種我就不多
05/06 21:29, 6F
→
05/06 21:29, 3周前 , 7F
說了。
05/06 21:29, 7F
推
05/06 21:31, 3周前 , 8F
好聽很主觀啊，不管是聽起來好聽，看起
05/06 21:31, 8F
→
05/06 21:31, 3周前 , 9F
來好聽，感覺起來好聽，你說好聽，他
05/06 21:31, 9F
→
05/06 21:31, 3周前 , 10F
說好聽，老闆說好聽，都是好聽啊xddd
05/06 21:31, 10F
推
05/06 21:35, 3周前 , 11F
@_@b
05/06 21:35, 11F
推
05/06 21:36, 3周前 , 12F
你說工作站級ssd那沒有問題，確實有這
05/06 21:36, 12F
→
05/06 21:36, 3周前 , 13F
個產品線。但音響級ssd是什麼？ 錄音
05/06 21:36, 13F
→
05/06 21:36, 3周前 , 14F
室裡面真的有用？
05/06 21:36, 14F
推
05/06 21:37, 3周前 , 15F
感謝回應，我只是有個疑問這類產品跟一般
05/06 21:37, 15F
→
05/06 21:37, 3周前 , 16F
消費品的差別是否能夠透過標準化的測試來
05/06 21:37, 16F
→
05/06 21:38, 3周前 , 17F
做出區別，像是頻響曲線之類的
05/06 21:38, 17F
→
05/06 21:40, 3周前 , 18F
音響級部分 要先了解發燒友的定義是啥
05/06 21:40, 18F
→
05/06 21:46, 3周前 , 19F
沒1000字啊
05/06 21:46, 19F
→
05/06 21:47, 3周前 , 20F
例如某個軍用品要展現其性能優越性會在
05/06 21:47, 20F
推
05/06 21:47, 3周前 , 21F
不好意思我比較急，可以小劇透一下請問這
05/06 21:47, 21F
→
05/06 21:47, 3周前 , 22F
跟「音響級」SSD的關係是什麼嗎
05/06 21:47, 22F
→
05/06 21:47, 3周前 , 23F
宣傳上標示依據某軍規標準測試，其MTBF達
05/06 21:47, 23F
→
05/06 21:49, 3周前 , 24F
到某個程度，或MTTR之類相關可靠度指標
05/06 21:49, 24F
推
05/06 21:49, 3周前 , 25F
我覺得這個有點宗教戰爭了，像我個人就
05/06 21:49, 25F
→
05/06 21:49, 3周前 , 26F
是聽到一些調音比較多的音色會覺得 蛤？
05/06 21:49, 26F
→
05/06 21:49, 3周前 , 27F
小提琴又不是這個聲音，但是又有一些人
05/06 21:49, 27F
→
05/06 21:49, 3周前 , 28F
其實沒那麼care這個聲音本來長怎樣，他
05/06 21:49, 28F
→
05/06 21:49, 3周前 , 29F
追求的是可以把聲音變成往他喜歡的音色
05/06 21:49, 29F
→
05/06 21:49, 3周前 , 30F
靠近
05/06 21:49, 30F
→
05/06 21:51, 3周前 , 31F
想盡辦法重現原因 跟
05/06 21:51, 31F
→
05/06 21:51, 3周前 , 32F
我信你個玄學
05/06 21:51, 32F
→
05/06 21:51, 3周前 , 33F
那是兩件事
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→
05/06 21:51, 3周前 , 34F
*原音
05/06 21:51, 34F
→
05/06 21:52, 3周前 , 35F
我有一百萬的設備我也不會買一顆音響
05/06 21:52, 35F
→
05/06 21:52, 3周前 , 36F
級SSD
05/06 21:52, 36F
→
05/06 21:55, 3周前 , 37F
講是這樣講，但聲音，乃至所有牽扯感
05/06 21:55, 37F
→
05/06 21:55, 3周前 , 38F
官
05/06 21:55, 38F
→
05/06 21:55, 3周前 , 39F
層面的事物，都是那句話，他本身好不
05/06 21:55, 39F
還有 41 則推文
→
05/06 23:13, 3周前 , 81F
你寫的類比有問題啊
05/06 23:13, 81F
推
05/06 23:19, 3周前 , 82F
不用補，你寫得也沒有什麼有意義的
05/06 23:19, 82F
→
05/06 23:19, 3周前 , 83F
東西
05/06 23:19, 83F
→
05/06 23:26, 3周前 , 84F
05/06 23:26, 84F
推
05/06 23:31, 3周前 , 85F
工作在用的SSD要講求耐用、寫入讀取
05/06 23:31, 85F
→
05/06 23:31, 3周前 , 86F
、壽命長穩定 如果是那種為參加精品
05/06 23:31, 86F
→
05/06 23:31, 3周前 , 87F
獎硬要加上的設計根本為做而做
05/06 23:31, 87F
→
05/06 23:32, 3周前 , 88F
那些問題本身設備早就處理掉了 根本
05/06 23:32, 88F
→
05/06 23:32, 3周前 , 89F
不會是一小顆SSD能處理的了
05/06 23:32, 89F
推
05/06 23:34, 3周前 , 90F
更何況一開始SSD就是處理數位資料的
05/06 23:34, 90F
→
05/06 23:34, 3周前 , 91F
加那些有差 那以前的音響設備在做
05/06 23:34, 91F
→
05/06 23:34, 3周前 , 92F
什麼
05/06 23:34, 92F
→
05/07 00:06, 3周前 , 93F
記得對大廠來說..家用音響跟專業音響是
05/07 00:06, 93F
→
05/07 00:06, 3周前 , 94F
兩個市場…
05/07 00:06, 94F
推
05/07 00:30, 3周前 , 95F
05/07 00:30, 95F
推
05/07 00:44, 3周前 , 96F
05/07 00:44, 96F
推
05/07 01:58, 3周前 , 97F
樓上那貼文瞎說什麼大實話
05/07 01:58, 97F
噓
05/07 05:42, 3周前 , 98F
你完全沒搞懂錄音室在做什麼
05/07 05:42, 98F
噓
05/07 07:55, 3周前 , 99F
笑死
05/07 07:55, 99F
噓
05/07 10:45, 3周前 , 100F
==
05/07 10:45, 100F
噓
05/07 11:20, 3周前 , 101F
洋洋灑灑一大篇，結果毫無內容，聽君一
05/07 11:20, 101F
→
05/07 11:20, 3周前 , 102F
席話，如聽一席話
05/07 11:20, 102F
噓
05/07 20:16, 3周前 , 103F
寫廢文要先說啊
05/07 20:16, 103F
→
05/08 18:58, 3周前 , 104F
廠商有回覆了，連同各位的問題我再整理一
05/08 18:58, 104F
→
05/08 19:00, 3周前 , 105F
下，後天晚上一併發上來。樓上幾個人是怎
05/08 19:00, 105F
→
05/08 19:01, 3周前 , 106F
麼回事，年輕人脾氣這麼大 !
05/08 19:01, 106F
推
05/09 11:04, 3周前 , 107F
不是脾氣問題 就純粹問A答B 很音響
05/09 11:04, 107F
已依最一開始說好的更新如上，以音響工程概論的方式分享業界的現況，希望有系統性地 幫助到想要聽好音樂的朋友，也希望未來能有更多的人一起踏進音樂廳當聽眾。本篇其實 原本就只是想定位在拋磚引玉，所以相當歡迎更多垂直或水平產業鏈上的專業人士進行補 充及延伸。 樓上的一些年輕人念你們經驗不足，不跟你們計較 ~ 也期許你們未來也有能力常進到音樂廳裡面架麥克風、設定和調整參數！也有機會跟柏林 愛樂一起討論方案最後上架在他們的數位音樂廳！ ------ 最後 寫在最後的最後，我這整篇文章在講一句潛台詞 : 大部分人的絕大多數時候聽到的聲音 其實 99.9% 都已經是效果器出來的音效了，那追求這些還有意義嗎？ 到終端正確性還 有必要100%那麼的那麼絕對嗎？ 是不是最後主觀聽得開心就可以了？ 這個沒有答案， 每個人的標準都不同，就算是同一個人，在不同時後回答的也不一樣！ ※ 編輯: yymmdd (1.174.137.204 臺灣), 05/09/2025 20:29:38
噓
05/11 10:16, 3周前 , 108F
你就問A答B，一直講一些摸不著邊際，沒
05/11 10:16, 108F
→
05/11 10:16, 3周前 , 109F
有邏輯的廢話，啊這種不就欠噓？通篇大
05/11 10:16, 109F
→
05/11 10:16, 3周前 , 110F
論最後沒有結論，真的是笑死人，自己要
05/11 10:16, 110F
→
05/11 10:16, 3周前 , 111F
不看看你打了什麼廢文？還好意思說別人
05/11 10:16, 111F
→
05/11 10:16, 3周前 , 112F
脾氣大勒
05/11 10:16, 112F
→
05/11 10:19, 3周前 , 113F
整篇文章就像國小生寫作文，明明只有30
05/11 10:19, 113F
→
05/11 10:19, 3周前 , 114F
字的內容，卻硬要湊字數塞滿600字稿紙一
05/11 10:19, 114F
→
05/11 10:19, 3周前 , 115F
樣可笑
05/11 10:19, 115F
→
05/12 17:58, 3周前 , 116F
最後版友會自己判斷，會有自己的答案
05/12 17:58, 116F
噓
05/14 12:05, 2周前 , 117F
所以你最開始就是打算用1000字兩篇文章
05/14 12:05, 117F
→
05/14 12:05, 2周前 , 118F
告訴大家說每個人都有自己的答案喔？啊
05/14 12:05, 118F
→
05/14 12:05, 2周前 , 119F
不就還好被噓爛才沒有第二篇文章
05/14 12:05, 119F
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