PTT數位生活區 / PC_Shopping (個人電腦購買)

[情報] 老黃白癡供電設計允許單根線跑25A甚至50A

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (insf1rE)時間2月前 (2025/02/15 03:09), 編輯推噓201(206推 5噓 307→)
留言518則, 195人參與, 2月前最新討論串1/3 (看更多)
來源：der8auer YT新片 https://youtu.be/oB75fEt7tH0
同場加映：buildzoid YT https://youtu.be/kb5YzMoVQyw
buildzoid的那片已經有些板友看過了 我當初看完時只覺得NV設計有夠低能，還沒有太大情緒 但剛剛邊看der8auer的影片越覺得超誇張這到底三小 所以決定翻譯統整一下目前資訊 讓大家知道5090(其實4090也是)搭配12VHPWR/12V-2x6的組合有多智障 下文將12VHPWR與12V-2x6介面統稱為16pin 先講結論，這組合就是一個瀕臨安全標準上限的危險系統， 更可怕的是這樣不安全的系統居然沒有監控/平衡機制， 所以任何一點小錯誤/小問題都能把系統推向出事邊緣 1. 瀕臨安全標準上限 這部分先前有幾篇文也討論過 可以參考豹紋po的前intel工程師的說法 #1dhVwkjL(PC_Shopping) 簡而言之就是單根線額定電流只有8.5A ~ 9.5A 但5090滿載時理論上16pin的每根線都要承擔8.33A 安全係數只有1.1 可以當作不存在 幾乎沒有容錯空間 反觀傳統PCIe 8pin or 6pin的安全係數都很高 詳情可自行參閱該篇文章 2. 缺乏監控/平衡機制 這部分buildzoid在他的YT講得很清晰 建議英聽可以的人直接去看影片 基本上就是他用下面這張圖解釋了一切 https://i.imgur.com/6hNIL0M.png
圖中的電阻符號是分流電阻(shunt resistor)，可以檢測通過的電流大小 而中間的每條線就是一根12V 可以看出PCIe 8pin/6pin有三根12V (有些6pin是兩根12V) 16pin則有六根12V 接下來有學過國中物理的應該都能看懂是怎麼回事了 2a. PCIe 8pin/6pin 在PCIe 8pin/6pin的時代，每條線都有分流電阻檢測有沒有插上 沒插上的話會被該路分流電阻檢測到，顯卡就不會開機 所以單條8pin至多能斷兩根12V，如果三根全斷就等於沒插上 最壞情況斷兩根，而8pin上限150W = 12V * 12.5A 則剩餘單根線要負擔12.5A 照buildzoid的說法 用料很好的PSU在8pin使用16AWG線的話問題不大 一般常用的18AWG則會稍微超載，而用20AWG的PSU可以考慮丟了 至於顯卡端的VRM也會有平衡負載的功能 例如說GPU核心有12相供電，那每條8pin會分配到4相 這12相正常來說會平均分擔核心功耗 結果就是這三條8pin的電流理論上會分配得很平衡 而N卡過往的慣例會在供電分配下很大功夫 甚至板子上會有額外的MOSFET 來動態地調整/切換每相供電連接到哪路分流電阻 例如980Ti就能根據情況將某相供電從8pin切換到6pin那路 2b. 30系列 16pin 由圖能看出16pin的六根12V在顯卡端被分成獨立的三路 每兩根並連為一路連接到一個分流電阻，而顯卡VRM同樣會使其電流平衡 很簡單能看出一路內兩根全斷就會被分流電阻檢測到而無法開機 最差情況則是三路各斷一根12V，剩三根開機 在顯卡600W的情況下一根要吃200W = 12V * 16.6A (3090Ti是500W，所以三根16AWG每根吃13.9A，有點勉強?) 至少斷的三根只要有兩根是同一路就會被偵測到 三路分流電阻與供電平衡負載也解釋了為什麼3090Ti的災情相對少很多 至於4090與5090...就請繼續往下看 2c. 4090/5090 16pin (非夜神orMatrix) 電路圖太好笑了我要再貼一次 https://i.imgur.com/a6Uug6i.png
如果你看了覺得欸幹這是三小 也太蠢 沒錯你是對的 老黃不知道嗑了啥 把六根12V在顯卡端直接併成同一路RRR 這樣做的結果就是對顯卡而言它只能看到單一坨12V在那邊 那一坨12V中間長什麼奇形怪狀，顯卡都無從知曉 至於併成同一路後又分成兩路分流電阻也很好笑 由於兩個分流電阻都是位在併成一坨之後 因此多加一個電阻也無法得知並聯前的六根12V是什麼狀態 極端一點來說，你把六根中的五根全砍了，顯卡也不知道 而這就是der8auer驗證的事情 Hardware Busters的Arris(也是Cybenetics的那位)看完der8auer第一部影片， 覺得單根12V不太可能跑到23A 於是der8auer就把16pin中的四根12V給剪了來實驗作為證明 https://i.imgur.com/BQOUAQt.png
4/6的電線都斷了 這時候一個正常理智的電路應該是要設計成無法開機對吧? 對吧? 沒，它成功開機了 顯然老黃覺得只要六根12V沒有全斷就應該要能點亮 但你想說也許負載一上來就會安全跳停，只能當亮機卡用? 沒，它成功燒甜甜圈了 各位觀眾，請觀賞老黃帶來的世紀名畫： 兩根12V跑50A https://i.imgur.com/PfbLZnI.png
不跳保護能繼續用，這功能太讚了，果然還是老黃寵粉 如果剪到剩一根就能看單根跑50A囉 不過der8auer沒有這樣測就是了，可能是怕危險吧 2d. 5090夜神/4090 Matrix 16pin 華碩旗艦卡在並聯前額外加了六個分流電阻 能讓使用者藉由華碩軟體觀測到每根12V的電流 但仍沒有顯卡主動介入調節/跳停的機制 就只比FE設計好一點而已 3. 任何一小點都可能造成系統超出安全標準 綜上兩點，非常接近安全標準上限的額定規格 加上缺乏監測/控制超限行為的手段 使得5090配上16pin的這組合本身就非常危險 系統對六根12V之間的電阻差距非常敏感 阻值差異稍微大一點就很容易導致其中一根12V電流超標 關於這部分狼大也有幾篇文章做解釋/實驗 #1dgOC2Nh(PC_Shopping) #1dhVz7Gl(PC_Shopping) #1dhidw46(PC_Shopping) 可以看到光是電源端不同模組插座之間的電阻差異就會超限亮紅燈 我相信狼大插16pin都有插到最底 像der8auer自己就是某次使用時發現16pin電線異常溫熱 後來變成他前一部單根線跑23A的影片 而他在該次之後同一條線重插一次電流分配就恢復正常了 所以同一條線就有機率因某次插拔接觸電阻的稍微不均勻而使電流超限 der8auer身為資深玩家與評測媒體 使用16pin的經驗必定是超過一般人平均了 他前面單線23A那次沒把16pin插到最底的機率是多少? 如果是插到最底仍會發生這種事 這接頭拿來接5090真的安全嗎 --- der8auer在影片結論認為事情重點不是找出哪一條線是好的 而是這系統本身就是很容易出事的敏感系統 有人可能會說是user error，但其實不盡如此 是系統本身就容許這個問題發生 而老黃爛的是4090有一堆熔毀的例子 他明明就有機會把事情改好 至少能增加一些電流監測 結果端出來的是同樣白癡的電路設計 順便再把功耗提升28%至幾乎摸到規格上限 (安全係數1.1是在開玩笑嗎) 任何一個正常的工程師都不應該覺得這是一個好主意 - 我只能說已經入手5090夜神的用戶強烈建議要打開軟體看一下電流 而且最好定期開起來檢查 至於無法用軟體看電流的非夜神5090玩家呢? 先去買個直流鈎表吧ㄏㄏ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.217.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1739560146.A.BFD.html
→
02/15 03:11, 2月前 , 1F
所以Nv的工程師不正常嗎 = =?
02/15 03:11, 1F
推
02/15 03:14, 2月前 , 2F
所以嚴格來講 其實電供只要2pin就好?
02/15 03:14, 2F
→
02/15 03:16, 2月前 , 3F
非常粗的2pin，可以
02/15 03:16, 3F
推
02/15 03:17, 2月前 , 4F
不，嚴格來說只有1pin都能燒機順便燒房子
02/15 03:17, 4F
→
02/15 03:17, 2月前 , 5F
喔對12v+gnd 2pin
02/15 03:17, 5F
推
02/15 03:20, 2月前 , 6F
設計這分流電阻的不是反社會就是報復公司
02/15 03:20, 6F
→
02/15 03:21, 2月前 , 7F
連軟體都沒輒的驚天一擊
02/15 03:21, 7F
推
02/15 03:23, 2月前 , 8F
16PIN是個爛設計已經從40系就被嘴爛了
02/15 03:23, 8F
→
02/15 03:23, 2月前 , 9F
但能爛到這種程度還真的超出我的意料之外
02/15 03:23, 9F
→
02/15 03:23, 2月前 , 10F
文組都看得懂的爛
02/15 03:23, 10F
→
02/15 03:23, 2月前 , 11F
但這樣做的好處是啥 省料嗎
02/15 03:23, 11F
推
02/15 03:24, 2月前 , 12F
所以3090沒看到災情是因為損管還算正常40
02/15 03:24, 12F
→
02/15 03:24, 2月前 , 13F
跟50就開始報復社會了
02/15 03:24, 13F
推
02/15 03:25, 2月前 , 14F
線變更多 應該沒比較省
02/15 03:25, 14F
推
02/15 03:26, 2月前 , 15F
nv在上古年代也出過包賠掉公司整年收益
02/15 03:26, 15F
推
02/15 03:27, 2月前 , 16F
16pin就NV參與的規格，賺一次，另外電
02/15 03:27, 16F
→
02/15 03:27, 2月前 , 17F
路省元件，賺兩次，出問題，消費者沒
02/15 03:27, 17F
→
02/15 03:27, 2月前 , 18F
插好，請再買一張，賺三次，真的逃不
02/15 03:27, 18F
→
02/15 03:27, 2月前 , 19F
掉，板廠出保負責，賺四次
02/15 03:27, 19F
推
02/15 03:28, 2月前 , 20F
老黃應該是覺得40系還不夠瓜張
02/15 03:28, 20F
→
02/15 03:28, 2月前 , 21F
所以50系再次強化電路設計
02/15 03:28, 21F
→
02/15 03:29, 2月前 , 22F
設計這分流電阻的不是反社會就是報復公
02/15 03:29, 22F
推
02/15 03:29, 2月前 , 23F
其實硬要說4090那分流電阻是做來給人笑的
02/15 03:29, 23F
→
02/15 03:29, 2月前 , 24F
↑ 笑死
02/15 03:29, 24F
推
02/15 03:29, 2月前 , 25F
說實話我完全沒看懂叉成兩個分流電阻出來
02/15 03:29, 25F
→
02/15 03:29, 2月前 , 26F
有什麼用處 是我電路學不好嗎
02/15 03:29, 26F
→
02/15 03:30, 2月前 , 27F
單線跑50A 不燒要花很多錢吧?
02/15 03:30, 27F
→
02/15 03:30, 2月前 , 28F
這確定不是NV的鍋?
02/15 03:30, 28F
推
02/15 03:31, 2月前 , 29F
你看得懂 有學好電路學的話 就在NV了
02/15 03:31, 29F
→
02/15 03:31, 2月前 , 30F
所以說用舊規範8pin做6組不就解決了
02/15 03:31, 30F
→
02/15 03:31, 2月前 , 31F
當然是nv的鍋，就算這天殺的16pin完全不
02/15 03:31, 31F
→
02/15 03:31, 2月前 , 32F
留容錯只要分流電阻有設計好就不會像現在
02/15 03:31, 32F
→
02/15 03:32, 2月前 , 33F
這樣
02/15 03:32, 33F
→
02/15 03:32, 2月前 , 34F
幹麻搞這個半吊子的搞死人?
02/15 03:32, 34F
推
02/15 03:32, 2月前 , 35F
單從頂爆安全標準上限這點來看
02/15 03:32, 35F
→
02/15 03:32, 2月前 , 36F
用陰謀論解釋 該不會是想要設下安全標準
02/15 03:32, 36F
→
02/15 03:32, 2月前 , 37F
護城河吧
02/15 03:32, 37F
→
02/15 03:33, 2月前 , 38F
不過換來的就會是使用者天天抱怨顯卡跳脫
02/15 03:33, 38F
→
02/15 03:41, 2月前 , 39F
老黃是不是以為可以征服歐姆定律XDDD
02/15 03:41, 39F
還有 439 則推文
→
02/15 15:29, 2月前 , 479F
都在懷疑了@@
02/15 15:29, 479F
推
02/15 15:32, 2月前 , 480F
Boom shakalaka
02/15 15:32, 480F
推
02/15 15:36, 2月前 , 481F
老黃不知道在幹嘛
02/15 15:36, 481F
推
02/15 15:44, 2月前 , 482F
好好笑 這樣一坨 沒插好誰知道阿
02/15 15:44, 482F
推
02/15 16:10, 2月前 , 483F
買便宜的多加錢就是盤 這時候才看出
02/15 16:10, 483F
→
02/15 16:10, 2月前 , 484F
誰有用心
02/15 16:10, 484F
推
02/15 16:14, 2月前 , 485F
那怎麼辦 買5090自己限制功耗 自己留安全
02/15 16:14, 485F
→
02/15 16:14, 2月前 , 486F
冗餘 笑死
02/15 16:14, 486F
→
02/15 16:16, 2月前 , 487F
先設個功耗只能用50% 安全第一
02/15 16:16, 487F
推
02/15 16:31, 2月前 , 488F
EPS既會超抽，又沒辦法細緻的調整電壓
02/15 16:31, 488F
→
02/15 16:31, 2月前 , 489F
，怎麼會還想回到過去?
02/15 16:31, 489F
→
02/15 16:33, 2月前 , 490F
解決方法就是買i皇和蘇嬤的顯示卡呀，
02/15 16:33, 490F
→
02/15 16:33, 2月前 , 491F
那麼簡單
02/15 16:33, 491F
→
02/15 16:36, 2月前 , 492F
16pin可以調電壓?
02/15 16:36, 492F
→
02/15 16:45, 2月前 , 493F
呵
02/15 16:45, 493F
推
02/15 17:03, 2月前 , 494F
你說的是ATX3.1的事跟16p還是EPS8pP無關
02/15 17:03, 494F
→
02/15 17:20, 2月前 , 495F
阿基師只是要帶出I的顯卡而已
02/15 17:20, 495F
推
02/15 17:49, 2月前 , 496F
不要破他梗好嗎XDDD
02/15 17:49, 496F
推
02/15 17:53, 2月前 , 497F
那些屯顯卡當期貨玩的看到這篇ㄎㄎ
02/15 17:53, 497F
推
02/15 18:01, 2月前 , 498F
這問題不解決就一直都在，太危險
02/15 18:01, 498F
推
02/15 18:37, 2月前 , 499F
不是 砍到剩下一條也給過? 設計嗑了多少?
02/15 18:37, 499F
→
02/15 18:51, 2月前 , 500F
我猜大概有廠準備出負載平衡板了LOL
02/15 18:51, 500F
推
02/15 20:15, 2月前 , 501F
太神了 NV工程師在搞事
02/15 20:15, 501F
推
02/15 21:12, 2月前 , 502F
反正燒了就是個案
02/15 21:12, 502F
推
02/15 22:12, 2月前 , 503F
我4090用兩年沒插拔過不敢遠端玩XD
02/15 22:12, 503F
推
02/15 23:09, 2月前 , 504F
沒出人命大概美國政府也不會管，反正
02/15 23:09, 504F
→
02/15 23:09, 2月前 , 505F
營收那麼高多塞一些錢政府單位就裝作
02/15 23:09, 505F
→
02/15 23:09, 2月前 , 506F
沒看見了
02/15 23:09, 506F
推
02/16 00:16, 2月前 , 507F
02/16 00:16, 507F
→
02/16 00:17, 2月前 , 508F
50A線徑至少要5.5mm耶
02/16 00:17, 508F
推
02/16 01:38, 2月前 , 509F
笑死，這設計爛到應該連文組都知道有多
02/16 01:38, 509F
→
02/16 01:38, 2月前 , 510F
可怕，NV工程師根本來報復公司跟社會的
02/16 01:38, 510F
→
02/16 01:54, 2月前 , 511F
50系列感覺要先觀望一下比較好？這代幾
02/16 01:54, 511F
→
02/16 01:54, 2月前 , 512F
乎都電上去的有點怕
02/16 01:54, 512F
推
02/16 08:25, 2月前 , 513F
燒了 才可以再買新的啊
02/16 08:25, 513F
→
02/16 09:57, 2月前 , 514F
想到房子燒了,再買一間的概念?
02/16 09:57, 514F
→
02/16 11:48, 2月前 , 515F
50A讓我想到模型用的EC5接頭，不夠
02/16 11:48, 515F
→
02/16 11:48, 2月前 , 516F
用還有100A的EC8，接點精美又厚實
02/16 11:48, 516F
→
02/16 13:38, 2月前 , 517F
這個工程師該不會只看膚色應徵的吧
02/16 13:38, 517F
推
02/17 20:15, 2月前 , 518F
應該是政治問題
02/17 20:15, 518F
‣ 更多 E7lijah 的文章
文章代碼(AID): #1dhvJIlz (PC_Shopping)
PC_Shopping 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 E7lijah 的文章
文章代碼(AID): #1dhvJIlz (PC_Shopping)