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[情報] 老黃白癡供電設計允許單根線跑25A甚至50A

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (insf1rE)時間13小時前 (2025/02/15 03:09), 編輯推噓169(174推 5噓 257→)
留言436則, 169人參與, 3小時前最新討論串1/2 (看更多)
來源：der8auer YT新片 https://youtu.be/oB75fEt7tH0
同場加映：buildzoid YT https://youtu.be/kb5YzMoVQyw
buildzoid的那片已經有些板友看過了 我當初看完時只覺得NV設計有夠低能，還沒有太大情緒 但剛剛邊看der8auer的影片越覺得超誇張這到底三小 所以決定翻譯統整一下目前資訊 讓大家知道5090(其實4090也是)搭配12VHPWR/12V-2x6的組合有多智障 下文將12VHPWR與12V-2x6介面統稱為16pin 先講結論，這組合就是一個瀕臨安全標準上限的危險系統， 更可怕的是這樣不安全的系統居然沒有監控/平衡機制， 所以任何一點小錯誤/小問題都能把系統推向出事邊緣 1. 瀕臨安全標準上限 這部分先前有幾篇文也討論過 可以參考豹紋po的前intel工程師的說法 #1dhVwkjL(PC_Shopping) 簡而言之就是單根線額定電流只有8.5A ~ 9.5A 但5090滿載時理論上16pin的每根線都要承擔8.33A 安全係數只有1.1 可以當作不存在 幾乎沒有容錯空間 反觀傳統PCIe 8pin or 6pin的安全係數都很高 詳情可自行參閱該篇文章 2. 缺乏監控/平衡機制 這部分buildzoid在他的YT講得很清晰 建議英聽可以的人直接去看影片 基本上就是他用下面這張圖解釋了一切 https://i.imgur.com/6hNIL0M.png
圖中的電阻符號是分流電阻(shunt resistor)，可以檢測通過的電流大小 而中間的每條線就是一根12V 可以看出PCIe 8pin/6pin有三根12V (有些6pin是兩根12V) 16pin則有六根12V 接下來有學過國中物理的應該都能看懂是怎麼回事了 2a. PCIe 8pin/6pin 在PCIe 8pin/6pin的時代，每條線都有分流電阻檢測有沒有插上 沒插上的話會被該路分流電阻檢測到，顯卡就不會開機 所以單條8pin至多能斷兩根12V，如果三根全斷就等於沒插上 最壞情況斷兩根，而8pin上限150W = 12V * 12.5A 則剩餘單根線要負擔12.5A 照buildzoid的說法 用料很好的PSU在8pin使用16AWG線的話問題不大 一般常用的18AWG則會稍微超載，而用20AWG的PSU可以考慮丟了 至於顯卡端的VRM也會有平衡負載的功能 例如說GPU核心有12相供電，那每條8pin會分配到4相 這12相正常來說會平均分擔核心功耗 結果就是這三條8pin的電流理論上會分配得很平衡 而N卡過往的慣例會在供電分配下很大功夫 甚至板子上會有額外的MOSFET 來動態地調整/切換每相供電連接到哪路分流電阻 例如980Ti就能根據情況將某相供電從8pin切換到6pin那路 2b. 30系列 16pin 由圖能看出16pin的六根12V在顯卡端被分成獨立的三路 每兩根並連為一路連接到一個分流電阻，而顯卡VRM同樣會使其電流平衡 很簡單能看出一路內兩根全斷就會被分流電阻檢測到而無法開機 最差情況則是三路各斷一根12V，剩三根開機 在顯卡600W的情況下一根要吃200W = 12V * 16.6A (3090Ti是500W，所以三根16AWG每根吃13.9A，有點勉強?) 至少斷的三根只要有兩根是同一路就會被偵測到 三路分流電阻與供電平衡負載也解釋了為什麼3090Ti的災情相對少很多 至於4090與5090...就請繼續往下看 2c. 4090/5090 16pin (非夜神orMatrix) 電路圖太好笑了我要再貼一次 https://i.imgur.com/a6Uug6i.png
如果你看了覺得欸幹這是三小 也太蠢 沒錯你是對的 老黃不知道嗑了啥 把六根12V在顯卡端直接併成同一路RRR 這樣做的結果就是對顯卡而言它只能看到單一坨12V在那邊 那一坨12V中間長什麼奇形怪狀，顯卡都無從知曉 至於併成同一路後又分成兩路分流電阻也很好笑 由於兩個分流電阻都是位在併成一坨之後 因此多加一個電阻也無法得知並聯前的六根12V是什麼狀態 極端一點來說，你把六根中的五根全砍了，顯卡也不知道 而這就是der8auer驗證的事情 Hardware Busters的Arris(也是Cybenetics的那位)看完der8auer第一部影片， 覺得單根12V不太可能跑到23A 於是der8auer就把16pin中的四根12V給剪了來實驗作為證明 https://i.imgur.com/BQOUAQt.png
4/6的電線都斷了 這時候一個正常理智的電路應該是要設計成無法開機對吧? 對吧? 沒，它成功開機了 顯然老黃覺得只要六根12V沒有全斷就應該要能點亮 但你想說也許負載一上來就會安全跳停，只能當亮機卡用? 沒，它成功燒甜甜圈了 各位觀眾，請觀賞老黃帶來的世紀名畫： 兩根12V跑50A https://i.imgur.com/PfbLZnI.png
不跳保護能繼續用，這功能太讚了，果然還是老黃寵粉 如果剪到剩一根就能看單根跑50A囉 不過der8auer沒有這樣測就是了，可能是怕危險吧 2d. 5090夜神/4090 Matrix 16pin 華碩旗艦卡在並聯前額外加了六個分流電阻 能讓使用者藉由華碩軟體觀測到每根12V的電流 但仍沒有顯卡主動介入調節/跳停的機制 就只比FE設計好一點而已 3. 任何一小點都可能造成系統超出安全標準 綜上兩點，非常接近安全標準上限的額定規格 加上缺乏監測/控制超限行為的手段 使得5090配上16pin的這組合本身就非常危險 系統對六根12V之間的電阻差距非常敏感 阻值差異稍微大一點就很容易導致其中一根12V電流超標 關於這部分狼大也有幾篇文章做解釋/實驗 #1dgOC2Nh(PC_Shopping) #1dhVz7Gl(PC_Shopping) #1dhidw46(PC_Shopping) 可以看到光是電源端不同模組插座之間的電阻差異就會超限亮紅燈 我相信狼大插16pin都有插到最底 像der8auer自己就是某次使用時發現16pin電線異常溫熱 後來變成他前一部單根線跑23A的影片 而他在該次之後同一條線重插一次電流分配就恢復正常了 所以同一條線就有機率因某次插拔接觸電阻的稍微不均勻而使電流超限 der8auer身為資深玩家與評測媒體 使用16pin的經驗必定是超過一般人平均了 他前面單線23A那次沒把16pin插到最底的機率是多少? 如果是插到最底仍會發生這種事 這接頭拿來接5090真的安全嗎 --- der8auer在影片結論認為事情重點不是找出哪一條線是好的 而是這系統本身就是很容易出事的敏感系統 有人可能會說是user error，但其實不盡如此 是系統本身就容許這個問題發生 而老黃爛的是4090有一堆熔毀的例子 他明明就有機會把事情改好 至少能增加一些電流監測 結果端出來的是同樣白癡的電路設計 順便再把功耗提升28%至幾乎摸到規格上限 (安全係數1.1是在開玩笑嗎) 任何一個正常的工程師都不應該覺得這是一個好主意 - 我只能說已經入手5090夜神的用戶強烈建議要打開軟體看一下電流 而且最好定期開起來檢查 至於無法用軟體看電流的非夜神5090玩家呢? 先去買個直流鈎表吧ㄏㄏ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.217.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1739560146.A.BFD.html
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02/15 03:11, 13小時前 , 1F
所以Nv的工程師不正常嗎 = =?
02/15 03:11, 1F
推
02/15 03:14, 13小時前 , 2F
所以嚴格來講 其實電供只要2pin就好?
02/15 03:14, 2F
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02/15 03:16, 13小時前 , 3F
非常粗的2pin，可以
02/15 03:16, 3F
推
02/15 03:17, 13小時前 , 4F
不，嚴格來說只有1pin都能燒機順便燒房子
02/15 03:17, 4F
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02/15 03:17, 13小時前 , 5F
喔對12v+gnd 2pin
02/15 03:17, 5F
推
02/15 03:20, 13小時前 , 6F
設計這分流電阻的不是反社會就是報復公司
02/15 03:20, 6F
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02/15 03:21, 13小時前 , 7F
連軟體都沒輒的驚天一擊
02/15 03:21, 7F
推
02/15 03:23, 13小時前 , 8F
16PIN是個爛設計已經從40系就被嘴爛了
02/15 03:23, 8F
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02/15 03:23, 13小時前 , 9F
但能爛到這種程度還真的超出我的意料之外
02/15 03:23, 9F
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02/15 03:23, 13小時前 , 10F
文組都看得懂的爛
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02/15 03:23, 13小時前 , 11F
但這樣做的好處是啥 省料嗎
02/15 03:23, 11F
推
02/15 03:24, 13小時前 , 12F
所以3090沒看到災情是因為損管還算正常40
02/15 03:24, 12F
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02/15 03:24, 13小時前 , 13F
跟50就開始報復社會了
02/15 03:24, 13F
推
02/15 03:25, 13小時前 , 14F
線變更多 應該沒比較省
02/15 03:25, 14F
推
02/15 03:26, 13小時前 , 15F
nv在上古年代也出過包賠掉公司整年收益
02/15 03:26, 15F
推
02/15 03:27, 13小時前 , 16F
16pin就NV參與的規格，賺一次，另外電
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02/15 03:27, 13小時前 , 17F
路省元件，賺兩次，出問題，消費者沒
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02/15 03:27, 13小時前 , 18F
插好，請再買一張，賺三次，真的逃不
02/15 03:27, 18F
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02/15 03:27, 13小時前 , 19F
掉，板廠出保負責，賺四次
02/15 03:27, 19F
推
02/15 03:28, 13小時前 , 20F
老黃應該是覺得40系還不夠瓜張
02/15 03:28, 20F
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02/15 03:28, 13小時前 , 21F
所以50系再次強化電路設計
02/15 03:28, 21F
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02/15 03:29, 13小時前 , 22F
設計這分流電阻的不是反社會就是報復公
02/15 03:29, 22F
推
02/15 03:29, 13小時前 , 23F
其實硬要說4090那分流電阻是做來給人笑的
02/15 03:29, 23F
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02/15 03:29, 13小時前 , 24F
↑ 笑死
02/15 03:29, 24F
推
02/15 03:29, 13小時前 , 25F
說實話我完全沒看懂叉成兩個分流電阻出來
02/15 03:29, 25F
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02/15 03:29, 13小時前 , 26F
有什麼用處 是我電路學不好嗎
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02/15 03:30, 13小時前 , 27F
單線跑50A 不燒要花很多錢吧?
02/15 03:30, 27F
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02/15 03:30, 13小時前 , 28F
這確定不是NV的鍋?
02/15 03:30, 28F
推
02/15 03:31, 13小時前 , 29F
你看得懂 有學好電路學的話 就在NV了
02/15 03:31, 29F
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02/15 03:31, 13小時前 , 30F
所以說用舊規範8pin做6組不就解決了
02/15 03:31, 30F
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02/15 03:31, 13小時前 , 31F
當然是nv的鍋，就算這天殺的16pin完全不
02/15 03:31, 31F
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02/15 03:31, 13小時前 , 32F
留容錯只要分流電阻有設計好就不會像現在
02/15 03:31, 32F
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02/15 03:32, 13小時前 , 33F
這樣
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02/15 03:32, 13小時前 , 34F
幹麻搞這個半吊子的搞死人?
02/15 03:32, 34F
推
02/15 03:32, 13小時前 , 35F
單從頂爆安全標準上限這點來看
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02/15 03:32, 13小時前 , 36F
用陰謀論解釋 該不會是想要設下安全標準
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02/15 03:32, 13小時前 , 37F
護城河吧
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02/15 03:33, 13小時前 , 38F
不過換來的就會是使用者天天抱怨顯卡跳脫
02/15 03:33, 38F
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02/15 03:41, 12小時前 , 39F
老黃是不是以為可以征服歐姆定律XDDD
02/15 03:41, 39F
還有 357 則推文
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02/15 11:55, 4小時前 , 397F
02/15 11:55, 397F
推
02/15 11:59, 4小時前 , 398F
華碩不是有從版子取電給顯卡的技術?
02/15 11:59, 398F
推
02/15 12:02, 4小時前 , 399F
那只是變成在主板，還是16pin
02/15 12:02, 399F
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02/15 12:02, 4小時前 , 400F
燒了更麻煩
02/15 12:02, 400F
推
02/15 12:05, 4小時前 , 401F
乾 還沒看完就覺得太扯了
02/15 12:05, 401F
推
02/15 12:05, 4小時前 , 402F
燒毀!
02/15 12:05, 402F
推
02/15 12:10, 4小時前 , 403F
想知道雙8pin在顯卡端是怎麼接的？會變
02/15 12:10, 403F
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02/15 12:10, 4小時前 , 404F
成六條三根的8pin去平衡？還是變成三條
02/15 12:10, 404F
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02/15 12:10, 4小時前 , 405F
六根的8pin？
02/15 12:10, 405F
推
02/15 12:18, 4小時前 , 406F
因為他們認為”正常使用”會是”正常”的
02/15 12:18, 406F
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02/15 12:18, 4小時前 , 407F
所以只會去預設正常情況去設計
02/15 12:18, 407F
推
02/15 12:24, 4小時前 , 408F
這設計的人多半沒甚麼板卡經驗
02/15 12:24, 408F
推
02/15 12:25, 4小時前 , 409F
振華第二次插&測的數據跟第一次不同@@
02/15 12:25, 409F
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02/15 12:25, 4小時前 , 410F
連接誤差也太大
02/15 12:25, 410F
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02/15 12:29, 4小時前 , 411F
感謝狼大支援延伸測試
02/15 12:29, 411F
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02/15 12:33, 4小時前 , 412F
華華NG嗎?
02/15 12:33, 412F
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02/15 12:36, 4小時前 , 413F
狼大說的是他第一次測有電流不均亮紅燈
02/15 12:36, 413F
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02/15 12:36, 4小時前 , 414F
但同樣插法第二次重插就正常了
02/15 12:36, 414F
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02/15 12:36, 4小時前 , 415F
跟der8auer經驗雷同
02/15 12:36, 415F
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02/15 12:38, 4小時前 , 416F
兩根12V50A 極端但還是可能發生的話
02/15 12:38, 416F
推
02/15 12:38, 4小時前 , 417F
原廠規範長這樣，板廠肯定照著用來Co
02/15 12:38, 417F
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02/15 12:38, 4小時前 , 418F
stDown…
02/15 12:38, 418F
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02/15 12:38, 4小時前 , 419F
這介面就對任何一點接觸電阻差異十分敏感
02/15 12:38, 419F
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02/15 12:38, 4小時前 , 420F
用16pin的哪張卡在這功耗之下
02/15 12:38, 420F
推
02/15 12:39, 4小時前 , 421F
消防員：最近火災特別多，你有頭緒嗎？
02/15 12:39, 421F
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02/15 12:39, 4小時前 , 422F
你就算拿一條很好的線插進去插到最底
02/15 12:39, 422F
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02/15 12:39, 4小時前 , 423F
仍無法保證接觸電阻夠一致
02/15 12:39, 423F
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02/15 12:42, 3小時前 , 424F
狼大那篇文有更新很多上去
02/15 12:42, 424F
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02/15 12:44, 3小時前 , 425F
4070都有16pin版本了
02/15 12:44, 425F
推
02/15 12:48, 3小時前 , 426F
02/15 12:48, 426F
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02/15 12:50, 3小時前 , 427F
樓上那片好屌
02/15 12:50, 427F
噓
02/15 12:51, 3小時前 , 428F
講這麽多，老黃到台灣直接問老黃為什麼這
02/15 12:51, 428F
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02/15 12:51, 3小時前 , 429F
樣設計電路，看老黃怎麽回答
02/15 12:51, 429F
推
02/15 12:53, 3小時前 , 430F
就大家養出來的NVIDIA啊
02/15 12:53, 430F
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02/15 12:53, 3小時前 , 431F
都燒起來了大家還是願意買
02/15 12:53, 431F
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02/15 12:58, 3小時前 , 432F
老黃:我在跟你講伺服器 你在跟我講
02/15 12:58, 432F
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02/15 12:58, 3小時前 , 433F
消費級小卡
02/15 12:58, 433F
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02/15 12:59, 3小時前 , 434F
這個設計的 找台灣一間高職電子科畢業做
02/15 12:59, 434F
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02/15 12:59, 3小時前 , 435F
可能都不敢這麼搞
02/15 12:59, 435F
推
02/15 13:10, 3小時前 , 436F
不然你要買AMD?老黃就是這麼有恃無恐
02/15 13:10, 436F
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