PTT數位生活區 / PC_Shopping (個人電腦購買)

[閒聊] b站51972 - AIO水冷馬拉松結果&廠商採訪

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (RADEON)時間1天前 (2024/09/18 05:59), 18小時前編輯推噓32(34推 2噓 62→)
留言98則, 44人參與, 1小時前最新討論串1/1
先上連結，片長超過兩小時 https://www.bilibili.com/video/BV1HV4QegE5t 一切始於 chiphell 上「VK C360 嚴重堵塞」與「一體水效能衰退」議題， 51972 他們決定做一場水冷馬拉松來親自驗證 https://i.imgur.com/C2ZTVcd.png
首先選了幾款水冷，每一款都有 14700K 與 7950X 雙平台，除水冷外所有軟硬體都相同 https://i.imgur.com/8KRMgRT.png
連續三個月燒機測試，開始時有先在冷排刷上人工粉塵，環境沒有冷氣 https://i.imgur.com/IAezuVQ.png
結果 20 台水冷中有 3 台直接報廢 https://i.imgur.com/uxN6CzK.png
兩個平台的結果不太一樣，有些型號在不同平台上衰退程度差異較大 https://i.imgur.com/ieUS3r5.png
https://i.imgur.com/igGsg0Y.png
後面就是開始跑各家水冷廠商、代工廠、實驗室的採訪環節了 ------------------------------------- 這邊借用底下 L3-猛汉猎人 的留言： 1，Asetek沒給什麼正面回復，說法是“我們會針對每個案例分析，找原因”但不說具體 什麼原因。 2，水冷衰減不可避，橡膠老化，助焊劑殘留等。水溫最好不要高於60度，會加速老化。 3，水管有橡膠管和鐵氟龍管，各有各的優點和缺點。比如橡膠管如果不知道配方的話， 可能會和水冷液起反應。 4，一些廠家的質保宣傳很長，但實際並沒有經過足夠的測試，質量不一定真的好。這個 其實在風扇，散熱，電源，筆記本以及其他行業都有。 本質就是賭，廠商賭用戶不會高負載使用，不會遇到極端情況。賭用戶會自己及時換掉產 品，比如不支持最新的介面，標準，扣具等。賭贏了就不用承擔幾年之後的質保成本了。 5,一分錢一分貨，要品控和質量，那冷排出廠時助焊劑需要洗很多遍，氣密測試很多遍， 成本就高。甚至有有廠商不做老化測試，但價格更低。 說白了，想要低價格高性能，那就得砍東西，消費者看不到的東西砍掉，節省成本。比如 品控環節。再配合宣傳的長質保來賭，就能賺錢。 6，這行業確實是個草台班子。很多場沒什麼研發能力。九州在設計上用了CFD模擬軟體， 有大批次高溫老化測試。昂派也有高溫老化測試。其他家影片裡沒提或者我忘了。也可能 其他家就沒有這些東西。 7，鋁牌換銅牌，多家廠商都說沒什麼提升，但成本高，並且依舊無法解決水冷液變質問 題。 8，水冷衰減，冷夜變質，跟助焊劑殘留有關係。但助焊劑殘留目前基本無解。某代工廠 有新工藝可以做到無殘留但很難做。估計很貴。 9，VK認為用戶需要高性能水冷，所以鏟齒肯定要密，也知道這會導致冷頭容易堵，衰減 更厲害。但他們覺得這樣總比那些上來就比較保守的水冷強。 這部分看用戶需求吧，有些人水冷1年1換，用vk這種高性能高衰減的沒問題。也有人水冷 裝上去幾年不換，那用九州那種性能保守但衰減更慢的水冷更好。 10，有廠商說，近幾年CPU功耗顯著提升，發熱增加，做的事也變重。但水冷的材料，配 方，沒有提升。以前質保3年，現在質保6年，水冷的壽命真的就在這短短幾年時間裡壽命 翻倍了嗎？順便提一下，電源也差不多，新方案並不多。 ------------------------------------- 蠻意外的是 asetek 表現不太好，而且是好幾款都有這情況 https://i.imgur.com/5oMgNEc.png
他們的採訪部分從 12:19 開始，基本上可以算什麼都沒有說 也可以看到各家廠商的專業程度明顯有差，九州和 Apaltek 這些老牌大廠確實厲害 總之就是 買 AIO 請做好三四年一換的打算，至少廠商那邊都是這麼打算的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.184.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1726610358.A.DDD.html
噓
09/18 06:40, 1天前 , 1F
asetek中國又不是本部，亂說他們工作還
09/18 06:40, 1F
→
09/18 06:40, 1天前 , 2F
要嘛
09/18 06:40, 2F
確實是這樣沒錯，那位也是說接下來公司會有正式結果說明 但如果現在什麼都不能說、不確定，不太懂為什麼還要接受採訪
→
09/18 06:41, 1天前 , 3F
而且asetek是to B又不像另外幾家是to C
09/18 06:41, 3F
→
09/18 06:41, 1天前 , 4F
，有問題應該去向品牌方要他們去跟
09/18 06:41, 4F
→
09/18 06:41, 1天前 , 5F
asetek反應
09/18 06:41, 5F
asetek 作為自己有研發製造能力的 ODM 廠商，且自家多款產品皆有出現狀況 直接訪問 asetek 應該能得到比較清楚的答案吧，而且他們也把產品收回去檢測了 另外後面有好幾家也是 to B 的，很敢講目前行業狀況
噓
09/18 06:42, 1天前 , 6F
那個搞笑測試環境，冷排還朝下裝
09/18 06:42, 6F
→
09/18 06:42, 1天前 , 7F
是科幻作品都不敢採用的設定
09/18 06:42, 7F
冷排前置管路朝下，正常安裝方式 電源下置的殼也不可能在底下塞進360吧 https://i.imgur.com/jfReImB.png
推
09/18 06:49, 1天前 , 8F
7. 影片最後面有實測是真沒什麼用
09/18 06:49, 8F
推
09/18 07:24, 1天前 , 9F
空冷 還是無敵
09/18 07:24, 9F
推
09/18 07:48, 1天前 , 10F
空冷無敵啊 水冷要擔心的太多了
09/18 07:48, 10F
→
09/18 07:48, 1天前 , 11F
現在還多一個性能衰退= =
09/18 07:48, 11F
推
09/18 07:51, 1天前 , 12F
一直以來都有衰退問題吧，通常來說就是
09/18 07:51, 12F
→
09/18 07:51, 1天前 , 13F
建議過保就換比較保險
09/18 07:51, 13F
→
09/18 07:57, 1天前 , 14F
這測試滿ok 就一般使用者不懂環境極限比
09/18 07:57, 14F
推
09/18 08:48, 1天前 , 15F
想不到電蝦這麼多水冷設計專家
09/18 08:48, 15F
推
09/18 08:54, 1天前 , 16F
感覺用水冷的話三年一換就對了
09/18 08:54, 16F
→
09/18 08:55, 1天前 , 17F
應該說是三年拿去出保一次換新品回來
09/18 08:55, 17F
但不是每一家都能以「衰退」為由出保固
推
09/18 09:03, 1天前 , 18F
為什麼白色那組的冷排要裝下面
09/18 09:03, 18F
chiphell 上堵死的 VK 就是前置冷排與大量灰塵，要模擬這個狀況
→
09/18 09:04, 1天前 , 19F
這不是水冷使用公認的大忌嗎
09/18 09:04, 19F
→
09/18 09:04, 1天前 , 20F
他不是裝下面 那個機殼下面又沒有風扇
09/18 09:04, 20F
→
09/18 09:04, 1天前 , 21F
位
09/18 09:04, 21F
→
09/18 09:05, 1天前 , 22F
是冷排裝在前面 水管在下
09/18 09:05, 22F
→
09/18 09:44, 1天前 , 23F
朝下看起來效率變差，會掛的朝上朝
09/18 09:44, 23F
→
09/18 09:44, 1天前 , 24F
下都一樣
09/18 09:44, 24F
推
09/18 10:15, 1天前 , 25F
水冷 自找麻煩
09/18 10:15, 25F
→
09/18 10:29, 1天前 , 26F
以前買水冷都是買貴的保固長的，未來
09/18 10:29, 26F
→
09/18 10:29, 1天前 , 27F
買水冷該考慮改成買便宜的用2-3年就
09/18 10:29, 27F
→
09/18 10:29, 1天前 , 28F
換了，像以前那樣買那種近萬的然後拖
09/18 10:29, 28F
→
09/18 10:29, 1天前 , 29F
到5-6年實在太不可靠了
09/18 10:29, 29F
現在便宜的也都五年保固了吧 但就像影片裡面說的：以前能用三年，現在什麼都沒改怎麼突然就能用五年六年了呢 就是廠商在賭用戶不會真的用那麼久、營銷效益大於後續保固成本
→
09/18 10:32, 1天前 , 30F
但低階水冷其實比中高風冷爛
09/18 10:32, 30F
對岸的低階水冷和高階空冷價格幾乎重疊甚至更低了
推
09/18 10:36, 1天前 , 31F
原來是冷排在前面，還以為測試怎麼會裝
09/18 10:36, 31F
→
09/18 10:36, 1天前 , 32F
下面
09/18 10:36, 32F
還有 30 則推文
還有 1 段內文
推
09/18 15:12, 1天前 , 63F
我的VK C280用一年多也掛了 想問水冷
09/18 15:12, 63F
→
09/18 15:12, 1天前 , 64F
散熱器可以丟給資源回收嗎？
09/18 15:12, 64F
推
09/18 15:35, 1天前 , 65F
水冷3年結案，再多賭人品，風冷不香嗎
09/18 15:35, 65F
→
09/18 15:36, 1天前 , 66F
便宜貨保3年，貴的保6年，中間差價買保固
09/18 15:36, 66F
→
09/18 15:48, 1天前 , 67F
便宜的也有六年保的，貴的有七年保的
09/18 15:48, 67F
推
09/18 15:49, 1天前 , 68F
水冷搞那麼複雜 還不如開側蓋電風扇吹
09/18 15:49, 68F
→
09/18 16:03, 1天前 , 69F
我是覺得買了水冷就順順用，不用在那邊
09/18 16:03, 69F
→
09/18 16:03, 1天前 , 70F
糾結到底幾年左右會衰退，等真的衰退了再
09/18 16:03, 70F
→
09/18 16:04, 1天前 , 71F
考慮出保或更換就好
09/18 16:04, 71F
→
09/18 16:04, 1天前 , 72F
比起衰退，更多人在意的應該是漏液問題
09/18 16:04, 72F
漏液現在很少很少發生了，反而不是主要考量 問題是 VK 這種主打極致效能的，結果說用了半年就嚴重衰退、甚至因為庫存久就衰退 還不到過熱等級所以廠商不給換，但這樣真的合理嗎
→
09/18 16:35, 1天前 , 73F
這片前天我才看超猛2個小時，結果幾乎都
09/18 16:35, 73F
→
09/18 16:35, 1天前 , 74F
是某一個代工廠出來的==，還是空冷安心
09/18 16:35, 74F
推
09/18 17:06, 23小時前 , 75F
我的快睿H5還在戰
09/18 17:06, 75F
推
09/18 17:18, 23小時前 , 76F
沒在超頻=_= 空冷爽爽用
09/18 17:18, 76F
→
09/18 17:19, 23小時前 , 77F
PA120再戰3年
09/18 17:19, 77F
推
09/18 17:32, 23小時前 , 78F
三年也太保守，空冷只要不要以解決本體都不
09/18 17:32, 78F
→
09/18 17:32, 23小時前 , 79F
會壞
09/18 17:32, 79F
推
09/18 20:06, 20小時前 , 80F
ㄧ堆中國品牌自以為很厲害 笑死 還
09/18 20:06, 80F
→
09/18 20:06, 20小時前 , 81F
不都抄Asetek的
09/18 20:06, 81F
這取決於你怎麼定義抄襲了，只論 asetek 當初泵頭一體設計的話， 那大部分中國廠、台灣酷碼、加拿大 Coolit、德國 alphacool 都算是抄 asetek 的 還有 asetek 多款產品在這次測試結果中還蠻尷尬的，等待後續報告囉
→
09/18 21:39, 19小時前 , 82F
只要材質是銅+鋁，這問題基本上躲不掉
09/18 21:39, 82F
→
09/18 21:39, 19小時前 , 83F
，想要全銅？不好意思加錢上分體水喔，
09/18 21:39, 83F
→
09/18 21:39, 19小時前 , 84F
沒錢從來不是廠商的問題...
09/18 21:39, 84F
影片的結論是： 銅鋁之間的反應不是問題，昂湃說兩者間隔那麼遠，材料混用沒啥關係， 至少在一體水的生命週期內不會有明顯影響 然後現在一體水的價格不可能上銅排，就算加大錢上銅排，帶來的效益也非常不值得 真正躲不掉的問題是助焊劑，這個銅鋁排都會有 梅記（冷排廠）那邊有完全沒助焊劑的製程，目前還沒上市，但價格關係未來也不會普及
推
09/18 21:49, 19小時前 , 85F
板式熱交換器+冰水主機 才是唯一解
09/18 21:49, 85F
※ 編輯: RADEON (114.35.184.15 臺灣), 09/18/2024 21:54:53
推
09/18 23:10, 17小時前 , 86F
大開眼界
09/18 23:10, 86F
推
09/18 23:17, 17小時前 , 87F
我360水用一用換頂空不是沒原因的
09/18 23:17, 87F
→
09/18 23:17, 17小時前 , 88F
他這個測試應該加頂空做對照組
09/18 23:17, 88F
推
09/19 00:23, 16小時前 , 89F
我對那個黃總最有興趣 講了一堆真心話
09/19 00:23, 89F
→
09/19 00:23, 16小時前 , 90F
就買那家了
09/19 00:23, 90F
推
09/19 03:16, 13小時前 , 91F
雖然有一些地方不夠嚴謹，但個人up主能做
09/19 03:16, 91F
→
09/19 03:16, 13小時前 , 92F
到這樣已經很強了，只能敬佩了
09/19 03:16, 92F
→
09/19 03:21, 13小時前 , 93F
然後我還是繼續當風冷黨就好了，水冷太多
09/19 03:21, 93F
→
09/19 03:21, 13小時前 , 94F
問題了
09/19 03:21, 94F
推
09/19 14:03, 2小時前 , 95F
3年說實話有點短欸，雖然科技產品迭代
09/19 14:03, 95F
→
09/19 14:03, 2小時前 , 96F
很快…
09/19 14:03, 96F
→
09/19 14:59, 1小時前 , 97F
已玩家而言肯定是沒幾年就換部分零件
09/19 14:59, 97F
→
09/19 14:59, 1小時前 , 98F
所以水冷還好(X
09/19 14:59, 98F
‣ 更多 RADEON 的文章
文章代碼(AID): #1cwVkstT (PC_Shopping)
PC_Shopping 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 RADEON 的文章
文章代碼(AID): #1cwVkstT (PC_Shopping)