[閒聊] b站51972 - AIO水冷馬拉松結果&廠商採訪

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (RADEON)時間2周前 (2024/09/18 05:59), 2周前編輯推噓35(37265)
留言104則, 46人參與, 2周前最新討論串1/1
先上連結,片長超過兩小時 https://www.bilibili.com/video/BV1HV4QegE5t 一切始於 chiphell 上「VK C360 嚴重堵塞」與「一體水效能衰退」議題, 51972 他們決定做一場水冷馬拉松來親自驗證 https://i.imgur.com/C2ZTVcd.png
首先選了幾款水冷,每一款都有 14700K 與 7950X 雙平台,除水冷外所有軟硬體都相同 https://i.imgur.com/8KRMgRT.png
連續三個月燒機測試,開始時有先在冷排刷上人工粉塵,環境沒有冷氣 https://i.imgur.com/IAezuVQ.png
結果 20 台水冷中有 3 台直接報廢 https://i.imgur.com/uxN6CzK.png
兩個平台的結果不太一樣,有些型號在不同平台上衰退程度差異較大 https://i.imgur.com/ieUS3r5.png
https://i.imgur.com/igGsg0Y.png
後面就是開始跑各家水冷廠商、代工廠、實驗室的採訪環節了 ------------------------------------- 這邊借用底下 L3-猛汉猎人 的留言: 1,Asetek沒給什麼正面回復,說法是“我們會針對每個案例分析,找原因”但不說具體 什麼原因。 2,水冷衰減不可避,橡膠老化,助焊劑殘留等。水溫最好不要高於60度,會加速老化。 3,水管有橡膠管和鐵氟龍管,各有各的優點和缺點。比如橡膠管如果不知道配方的話, 可能會和水冷液起反應。 4,一些廠家的質保宣傳很長,但實際並沒有經過足夠的測試,質量不一定真的好。這個 其實在風扇,散熱,電源,筆記本以及其他行業都有。 本質就是賭,廠商賭用戶不會高負載使用,不會遇到極端情況。賭用戶會自己及時換掉產 品,比如不支持最新的介面,標準,扣具等。賭贏了就不用承擔幾年之後的質保成本了。 5,一分錢一分貨,要品控和質量,那冷排出廠時助焊劑需要洗很多遍,氣密測試很多遍, 成本就高。甚至有有廠商不做老化測試,但價格更低。 說白了,想要低價格高性能,那就得砍東西,消費者看不到的東西砍掉,節省成本。比如 品控環節。再配合宣傳的長質保來賭,就能賺錢。 6,這行業確實是個草台班子。很多場沒什麼研發能力。九州在設計上用了CFD模擬軟體, 有大批次高溫老化測試。昂派也有高溫老化測試。其他家影片裡沒提或者我忘了。也可能 其他家就沒有這些東西。 7,鋁牌換銅牌,多家廠商都說沒什麼提升,但成本高,並且依舊無法解決水冷液變質問 題。 8,水冷衰減,冷夜變質,跟助焊劑殘留有關係。但助焊劑殘留目前基本無解。某代工廠 有新工藝可以做到無殘留但很難做。估計很貴。 9,VK認為用戶需要高性能水冷,所以鏟齒肯定要密,也知道這會導致冷頭容易堵,衰減 更厲害。但他們覺得這樣總比那些上來就比較保守的水冷強。 這部分看用戶需求吧,有些人水冷1年1換,用vk這種高性能高衰減的沒問題。也有人水冷 裝上去幾年不換,那用九州那種性能保守但衰減更慢的水冷更好。 10,有廠商說,近幾年CPU功耗顯著提升,發熱增加,做的事也變重。但水冷的材料,配 方,沒有提升。以前質保3年,現在質保6年,水冷的壽命真的就在這短短幾年時間裡壽命 翻倍了嗎?順便提一下,電源也差不多,新方案並不多。 ------------------------------------- 蠻意外的是 asetek 表現不太好,而且是好幾款都有這情況 https://i.imgur.com/5oMgNEc.png
他們的採訪部分從 12:19 開始,基本上可以算什麼都沒有說 也可以看到各家廠商的專業程度明顯有差,九州和 Apaltek 這些老牌大廠確實厲害 總之就是 買 AIO 請做好三四年一換的打算,至少廠商那邊都是這麼打算的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.184.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1726610358.A.DDD.html

09/18 06:40, 2周前 , 1F
asetek中國又不是本部,亂說他們工作還
09/18 06:40, 1F

09/18 06:40, 2周前 , 2F
要嘛
09/18 06:40, 2F
確實是這樣沒錯,那位也是說接下來公司會有正式結果說明 但如果現在什麼都不能說、不確定,不太懂為什麼還要接受採訪

09/18 06:41, 2周前 , 3F
而且asetek是to B又不像另外幾家是to C
09/18 06:41, 3F

09/18 06:41, 2周前 , 4F
,有問題應該去向品牌方要他們去跟
09/18 06:41, 4F

09/18 06:41, 2周前 , 5F
asetek反應
09/18 06:41, 5F
asetek 作為自己有研發製造能力的 ODM 廠商,且自家多款產品皆有出現狀況 直接訪問 asetek 應該能得到比較清楚的答案吧,而且他們也把產品收回去檢測了 另外後面有好幾家也是 to B 的,很敢講目前行業狀況

09/18 06:42, 2周前 , 6F
那個搞笑測試環境,冷排還朝下裝
09/18 06:42, 6F

09/18 06:42, 2周前 , 7F
是科幻作品都不敢採用的設定
09/18 06:42, 7F
冷排前置管路朝下,正常安裝方式 電源下置的殼也不可能在底下塞進360吧 https://i.imgur.com/jfReImB.png

09/18 06:49, 2周前 , 8F
7. 影片最後面有實測是真沒什麼用
09/18 06:49, 8F

09/18 07:24, 2周前 , 9F
空冷 還是無敵
09/18 07:24, 9F

09/18 07:48, 2周前 , 10F
空冷無敵啊 水冷要擔心的太多了
09/18 07:48, 10F

09/18 07:48, 2周前 , 11F
現在還多一個性能衰退= =
09/18 07:48, 11F

09/18 07:51, 2周前 , 12F
一直以來都有衰退問題吧,通常來說就是
09/18 07:51, 12F

09/18 07:51, 2周前 , 13F
建議過保就換比較保險
09/18 07:51, 13F

09/18 07:57, 2周前 , 14F
這測試滿ok 就一般使用者不懂環境極限比
09/18 07:57, 14F

09/18 08:48, 2周前 , 15F
想不到電蝦這麼多水冷設計專家
09/18 08:48, 15F

09/18 08:54, 2周前 , 16F
感覺用水冷的話三年一換就對了
09/18 08:54, 16F

09/18 08:55, 2周前 , 17F
應該說是三年拿去出保一次換新品回來
09/18 08:55, 17F
但不是每一家都能以「衰退」為由出保固

09/18 09:03, 2周前 , 18F
為什麼白色那組的冷排要裝下面
09/18 09:03, 18F
chiphell 上堵死的 VK 就是前置冷排與大量灰塵,要模擬這個狀況

09/18 09:04, 2周前 , 19F
這不是水冷使用公認的大忌嗎
09/18 09:04, 19F

09/18 09:04, 2周前 , 20F
他不是裝下面 那個機殼下面又沒有風扇
09/18 09:04, 20F

09/18 09:04, 2周前 , 21F
09/18 09:04, 21F

09/18 09:05, 2周前 , 22F
是冷排裝在前面 水管在下
09/18 09:05, 22F

09/18 09:44, 2周前 , 23F
朝下看起來效率變差,會掛的朝上朝
09/18 09:44, 23F

09/18 09:44, 2周前 , 24F
下都一樣
09/18 09:44, 24F

09/18 10:15, 2周前 , 25F
水冷 自找麻煩
09/18 10:15, 25F

09/18 10:29, 2周前 , 26F
以前買水冷都是買貴的保固長的,未來
09/18 10:29, 26F

09/18 10:29, 2周前 , 27F
買水冷該考慮改成買便宜的用2-3年就
09/18 10:29, 27F

09/18 10:29, 2周前 , 28F
換了,像以前那樣買那種近萬的然後拖
09/18 10:29, 28F

09/18 10:29, 2周前 , 29F
到5-6年實在太不可靠了
09/18 10:29, 29F
現在便宜的也都五年保固了吧 但就像影片裡面說的:以前能用三年,現在什麼都沒改怎麼突然就能用五年六年了呢 就是廠商在賭用戶不會真的用那麼久、營銷效益大於後續保固成本

09/18 10:32, 2周前 , 30F
但低階水冷其實比中高風冷爛
09/18 10:32, 30F
對岸的低階水冷和高階空冷價格幾乎重疊甚至更低了

09/18 10:36, 2周前 , 31F
原來是冷排在前面,還以為測試怎麼會裝
09/18 10:36, 31F

09/18 10:36, 2周前 , 32F
下面
09/18 10:36, 32F
還有 36 則推文
還有 1 段內文
09/18 16:03, 2周前 , 69F
我是覺得買了水冷就順順用,不用在那邊
09/18 16:03, 69F

09/18 16:03, 2周前 , 70F
糾結到底幾年左右會衰退,等真的衰退了再
09/18 16:03, 70F

09/18 16:04, 2周前 , 71F
考慮出保或更換就好
09/18 16:04, 71F

09/18 16:04, 2周前 , 72F
比起衰退,更多人在意的應該是漏液問題
09/18 16:04, 72F
漏液現在很少很少發生了,反而不是主要考量 問題是 VK 這種主打極致效能的,結果說用了半年就嚴重衰退、甚至因為庫存久就衰退 還不到過熱等級所以廠商不給換,但這樣真的合理嗎

09/18 16:35, 2周前 , 73F
這片前天我才看超猛2個小時,結果幾乎都
09/18 16:35, 73F

09/18 16:35, 2周前 , 74F
是某一個代工廠出來的==,還是空冷安心
09/18 16:35, 74F

09/18 17:06, 2周前 , 75F
我的快睿H5還在戰
09/18 17:06, 75F

09/18 17:18, 2周前 , 76F
沒在超頻=_= 空冷爽爽用
09/18 17:18, 76F

09/18 17:19, 2周前 , 77F
PA120再戰3年
09/18 17:19, 77F

09/18 17:32, 2周前 , 78F
三年也太保守,空冷只要不要以解決本體都不
09/18 17:32, 78F

09/18 17:32, 2周前 , 79F
會壞
09/18 17:32, 79F

09/18 20:06, 2周前 , 80F
ㄧ堆中國品牌自以為很厲害 笑死 還
09/18 20:06, 80F

09/18 20:06, 2周前 , 81F
不都抄Asetek的
09/18 20:06, 81F
這取決於你怎麼定義抄襲了,只論 asetek 當初泵頭一體設計的話, 那大部分中國廠、台灣酷碼、加拿大 Coolit、德國 alphacool 都算是抄 asetek 的 還有 asetek 多款產品在這次測試結果中還蠻尷尬的,等待後續報告囉

09/18 21:39, 2周前 , 82F
只要材質是銅+鋁,這問題基本上躲不掉
09/18 21:39, 82F

09/18 21:39, 2周前 , 83F
,想要全銅?不好意思加錢上分體水喔,
09/18 21:39, 83F

09/18 21:39, 2周前 , 84F
沒錢從來不是廠商的問題...
09/18 21:39, 84F
影片的結論是: 銅鋁之間的反應不是問題,昂湃說兩者間隔那麼遠,材料混用沒啥關係, 至少在一體水的生命週期內不會有明顯影響 然後現在一體水的價格不可能上銅排,就算加大錢上銅排,帶來的效益也非常不值得 真正躲不掉的問題是助焊劑,這個銅鋁排都會有 梅記(冷排廠)那邊有完全沒助焊劑的製程,目前還沒上市,但價格關係未來也不會普及

09/18 21:49, 2周前 , 85F
板式熱交換器+冰水主機 才是唯一解
09/18 21:49, 85F
※ 編輯: RADEON (114.35.184.15 臺灣), 09/18/2024 21:54:53

09/18 23:10, 2周前 , 86F
大開眼界
09/18 23:10, 86F

09/18 23:17, 2周前 , 87F
我360水用一用換頂空不是沒原因的
09/18 23:17, 87F

09/18 23:17, 2周前 , 88F
他這個測試應該加頂空做對照組
09/18 23:17, 88F

09/19 00:23, 2周前 , 89F
我對那個黃總最有興趣 講了一堆真心話
09/19 00:23, 89F

09/19 00:23, 2周前 , 90F
就買那家了
09/19 00:23, 90F

09/19 03:16, 2周前 , 91F
雖然有一些地方不夠嚴謹,但個人up主能做
09/19 03:16, 91F

09/19 03:16, 2周前 , 92F
到這樣已經很強了,只能敬佩了
09/19 03:16, 92F

09/19 03:21, 2周前 , 93F
然後我還是繼續當風冷黨就好了,水冷太多
09/19 03:21, 93F

09/19 03:21, 2周前 , 94F
問題了
09/19 03:21, 94F

09/19 14:03, 2周前 , 95F
3年說實話有點短欸,雖然科技產品迭代
09/19 14:03, 95F

09/19 14:03, 2周前 , 96F
很快…
09/19 14:03, 96F

09/19 14:59, 2周前 , 97F
已玩家而言肯定是沒幾年就換部分零件
09/19 14:59, 97F

09/19 14:59, 2周前 , 98F
所以水冷還好(X
09/19 14:59, 98F

09/19 22:58, 2周前 , 99F
推 水冷gG
09/19 22:58, 99F

09/19 23:18, 2周前 , 100F
看完以後發現 九州風神 工廠真的屌
09/19 23:18, 100F

09/20 00:15, 2周前 , 101F
整個供應鍊感覺都是走消費性產品的壽命
09/20 00:15, 101F

09/20 00:15, 2周前 , 102F
,製程更新產品壽命太長就沒人要換新的
09/20 00:15, 102F

09/20 00:15, 2周前 , 103F
,那每層供應商就要吃土,還不如多花成
09/20 00:15, 103F

09/20 00:15, 2周前 , 104F
本在設計外觀炫炮一點
09/20 00:15, 104F
文章代碼(AID): #1cwVkstT (PC_Shopping)
文章代碼(AID): #1cwVkstT (PC_Shopping)