[閒聊] GN 13、14代問題影片重點整理

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者時間1月前 (2024/07/21 14:20), 1月前編輯推噓188(1946281)
留言481則, 163人參與, 1月前最新討論串1/1
https://youtu.be/gTeubeCIwRw
在此之前Intel 13、14代CPU問題總結: -Raptor Lake家族CPU故障災情目前持續傳出,時間至少從 六個月前開始,最早在2023年3月就出現可能屬於此問題的 案例 -這些故障的CPU會產生各式不同的錯誤,其中幾個已辨識出 來的問題包含但不限於:程式/遊戲錯誤使用過多的VRAM造 成崩潰、CPU的錯誤造成AntiCheat誤ban、系統重複BSOD、 解壓縮錯誤,過多不同的問題造成難以debug找出問題根源 -這次的故障不代表CPU完全死去、無法開機,而是代表著這 些CPU無法再運行時達到規格上的表現或是運行時會產生各 種錯誤 -根據Level 1 Techs的Wendell,他接觸的伺服器廠商,約 有50%的CPU會產生不穩定,但他認為其中的一半是有機會 恢復的,所以推估故障率約為25% -目前Intel的作為只有推出微碼(Microcode)更新,但根據 Hardware Unboxed的測試,此更新會造成10%~25%的效能 損失,並且也並非根絕問題的辦法 本次影片的新資訊: -現階段GN不推薦Intel所有CPU,除非Intel作為第一方把整 件事情解釋清楚並且承諾後續處理事宜,或是第三方辨識 出問題,並且清楚界定受影響的範圍 -如果你擁有13、14代CPU,無論是否有出問題,請協助GN調 查,問卷需填入CPU上的編號,以幫助GN鎖定是否有特定範 圍內的CPU受影響,Google問卷網址: https://geni.us/INTELFAIL https://iili.io/dnOkwtn.png
-GN得到內線消息(此內線為Intel前幾大的客戶,應為OEM廠 商),光他們的企業中就有超過800萬顆CPU可能受到此次事 件影響,其中有超過610萬顆*CPU的型號集中於 i5-13600K、13600KF i7-13700、13700T、13700K、13700KF i9-13900、13900F、13900T、13900K、13900KF 此企業當中不同團體的故障率估計為10%~25%,沒有給出實 際故障的數量,但簡單計算後數字應落在60萬到200萬之間 *我前篇推文是錯的,我寫成600萬顆故障,但這個數字只是 此企業認為可能受影響的範圍,實際數字應為60萬~200萬 以下為Intel內部流出的資訊: -目前對於問題根源最有力的推測**,是抗氧化塗層在生產過 程(fabrication)中出錯了,造成CPU當中不同層之間的連結 (via)氧化 -Intel目前正持續更新微碼,此微碼會進一步降低CPU頻率, 應能緩解問題發生,但仍無法根絕問題 -有一個Intel的大客戶目前發現將CPU降低到5.3GHz以下,能 夠緩解問題 -目前有複數的大客戶正在因為此事件清理庫存,並從他們的 企業客戶回收CPU -Intel可能會把官方支援記憶體頻率1DPC最高從DDR5-5600降 到DDR5-4800(非XMP) -此次事件影響到的大客戶包含許多Intel的資金來源及投資團 體,而這些團體是能夠顯著地對Intel施加財務上的壓力,其 中一個團體為Citadel **注意,這目前只是推論,實際如何要等到GN送專業實驗室做 檢驗(Failure Analysis)的結果出來之後才知道可能的原因 以下為前述大客戶內線流出關於此故障事件的敘述: -這次事件的根源,是作為抗氧化的隔離塗層氮化鉭(TaN)在原 子層沉積(Atomic Layer Deposition, ALD)的過程中出錯了, 造成CPU當中via裡的純銅氧化,使得電阻提升,並造成後續故 障*** -之前PL限制的事件並非造成此次問題的原因,這是晶片生產的 問題,因為PL問題能夠透過微碼解決,目前還不確定Meteor Lake是否受到影響 -在CPU腐蝕/汙染太嚴重之前,關掉Turbo Boost能夠讓CPU保持 暫時的穩定 ***這點結合了GN聯繫的實驗室對此事件推測的解釋,礙於我不 是專業,詳細解釋請看影片 關於故障率: -Intel告知客戶的故障率約為0.035% -GN聯繫的OEM廠商估計約為10%~25% -Wendell聯繫的伺服器商推估故障率約為25% -GN聯繫的系統整合商在進貨時統計約有12%的CPU無法通過QA (並且這已經是降低標準後的結果) 最後GN給出的提醒: -目前還不知道真正造成故障的原因 -目前還不確定是否有多重因素造成此次事件 -目前流傳的解決辦法,或許可以解決部分問題,但都無法解決 所有問題 -GN目前還沒證實關於生產瑕疵的推論 -調整Boosting可以短暫解決問題(或至少讓CPU活得更久) -Intel可能會更改官方規格表上CPU的最高頻率,但或許不會像 OEM或SI廠商那麼激進(降到5.3GHz~5.5GHz) -Wendell:1.目前有數據顯示約有50%的13900KS確認不受影響。 2.受影響的CPU平均壽命約為16個月。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1721542857.A.DE8.html

07/21 14:23, 1月前 , 1F
intel去吃屎吧
07/21 14:23, 1F

07/21 14:24, 1月前 , 2F
太猛了 OEM 都被搞到不爽
07/21 14:24, 2F

07/21 14:25, 1月前 , 3F
推整理
07/21 14:25, 3F

07/21 14:27, 1月前 , 4F
故障率推估差到千倍,我是廠商我也不爽
07/21 14:27, 4F

07/21 14:28, 1月前 , 5F
這兩代算不算Pat的鍋
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07/21 14:28, 1月前 , 6F
那內線的用詞非常激烈,看起來真的很不爽
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07/21 14:33, 1月前 , 7F
可以說Intel上一代CEO還算有良心嗎?
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07/21 14:33, 1月前 , 8F
寧願被屌打也不願像現在硬超砸自己招
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07/21 14:33, 1月前 , 9F
07/21 14:33, 9F

07/21 14:34, 1月前 , 10F
坐等某a信心喊話
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07/21 14:34, 1月前 , 11F
zen5要上了 該怎麼做i皇的來對比
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07/21 14:35, 1月前 , 12F
CPU在硬體層面就痴呆了 軟體怎麼救
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07/21 14:35, 1月前 , 13F
回正常的樣子?
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07/21 14:35, 1月前 , 14F
這些OEM 品牌售後大概是個大災難了。
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07/21 14:36, 1月前 , 15F
12%超多了,幾乎是十台有一台。
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07/21 14:36, 1月前 , 16F
解決不了問題 那就解決提出問題的人
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07/21 14:37, 1月前 , 17F
想知道OEM和Intel兩邊推測故障率的方式
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07/21 14:37, 1月前 , 18F
像是把規格降低 這種低能天才只有i皇做
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07/21 14:37, 1月前 , 19F
得到
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07/21 14:37, 1月前 , 20F
我是服務供應商 有10%新主機會突然爛掉
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07/21 14:37, 1月前 , 21F
或者是算錯東西 我一定撕了供應商..
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07/21 14:37, 1月前 , 22F
阿不就還好品牌電腦13600K以上的比重佔
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07/21 14:37, 1月前 , 23F
沒那麼高,大部分主流機種都是1x400、1
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07/21 14:37, 1月前 , 24F
x500的。
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07/21 14:37, 1月前 , 25F
這個肯定火大的啊 而且這還是現階段吧
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07/21 14:38, 1月前 , 26F
而且這種製程的事情又不分架構與設計
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07/21 14:38, 1月前 , 27F
Intel 最後可能也只能賠錢了事吧,不然
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07/21 14:38, 1月前 , 28F
客戶擦個屁股多出來的成本。
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07/21 14:38, 1月前 , 29F
就是用到的全倒...
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07/21 14:38, 1月前 , 30F
賠得起嗎?
07/21 14:38, 30F

07/21 14:41, 1月前 , 31F
那個造成AntiCheat誤ban的玩家也太倒楣了吧
07/21 14:41, 31F

07/21 14:41, 1月前 , 32F
這樣臺灣那些喊intel穩定性高只賣
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07/21 14:41, 1月前 , 33F
intel的小店家會不會準備甲賽。
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07/21 14:42, 1月前 , 34F
覺得amd代理商又有藉口要漲價了
07/21 14:42, 34F

07/21 14:43, 1月前 , 35F
商用機和筆記型都遠比DIY換CPU麻煩太多怎辦
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07/21 14:43, 1月前 , 36F
intel振作好嗎?
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07/21 14:43, 1月前 , 37F
之前有一陣子美國和俄羅斯關係出狀況
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07/21 14:43, 1月前 , 38F
,搞不好那時調整化學品就出狀況了…
07/21 14:43, 38F

07/21 14:43, 1月前 , 39F
講不出來理由可以不用硬掰w
07/21 14:43, 39F
還有 402 則推文
還有 16 段內文
07/23 00:53, 1月前 , 442F
底想換的是筆電,那保固就不是單純找
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07/23 00:53, 1月前 , 443F
cpu廠商那麼簡單
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07/23 00:53, 1月前 , 444F
先前在其他地方問還有人說筆電不影響
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07/23 00:53, 1月前 , 445F
,但這兩天新聞筆電也受影響
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07/23 00:53, 1月前 , 446F
我對AMD不熟,但準備換筆電的家人剛好
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07/23 00:53, 1月前 , 447F
就是用過AMD有不好體驗的人,所以…
07/23 00:53, 447F

07/23 00:53, 1月前 , 448F
MAC不在考慮之內,只能這段時間再多做
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07/23 00:53, 1月前 , 449F
功課了
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07/23 00:53, 1月前 , 450F
我會換個地方問,某些人不知道急什麼
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07/23 01:07, 1月前 , 451F
感謝你的回饋,那我建議你也可以去筆電
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07/23 01:07, 1月前 , 452F
蝦那邊詢問看看,至於體驗部分,可以參
07/23 01:07, 452F

07/23 01:07, 1月前 , 453F
考但可能會由於隨著時間經過會漸漸失去
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07/23 01:07, 1月前 , 454F
其準確性,光五年內AMD與十年內AMD的表
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07/23 01:07, 1月前 , 455F
現就有可能大不相同了,也辛苦你為家人
07/23 01:07, 455F

07/23 01:07, 1月前 , 456F
著想還特地上來詢問,至於那位,也許是
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07/23 01:07, 1月前 , 457F
求好心切?也許是覺得這有什麼好分不清
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07/23 01:07, 1月前 , 458F
楚的?anyway,我相信他也是好意只是語
07/23 01:07, 458F

07/23 01:07, 1月前 , 459F
氣上讓你不太舒服,建議千萬不要因為一
07/23 01:07, 459F

07/23 01:07, 1月前 , 460F
個人的話就廢言全看板(因人廢言的擴張
07/23 01:07, 460F

07/23 01:07, 1月前 , 461F
版本)
07/23 01:07, 461F

07/23 01:07, 1月前 , 462F
那就找12代試試 你去別的地 方只會也一樣的
07/23 01:07, 462F

07/23 01:13, 1月前 , 463F
問 只會問到先避未解明雷 未知地雷需超能力
07/23 01:13, 463F

07/23 01:29, 1月前 , 464F
AMD換Tsmc生產後一直想嘗試,只不過我
07/23 01:29, 464F

07/23 01:29, 1月前 , 465F
個人有玩黑蘋果(純粹個人熟悉環境用
07/23 01:29, 465F

07/23 01:29, 1月前 , 466F
,非主力),所以一直沒機會換平台。
07/23 01:29, 466F

07/23 01:29, 1月前 , 467F
這時候(年底)買12代筆電尷尬的是等
07/23 01:29, 467F

07/23 01:29, 1月前 , 468F
那麼久還買多年前的產品,而要說服有
07/23 01:29, 468F

07/23 01:29, 1月前 , 469F
不好經驗的人再買AMD需要更多理由,反
07/23 01:29, 469F

07/23 01:29, 1月前 , 470F
正家人舊筆電看還能撐多久,這段時間
07/23 01:29, 470F

07/23 01:29, 1月前 , 471F
就繼續評估。
07/23 01:29, 471F

07/23 01:33, 1月前 , 472F
...其實12~14就H0/C0/B0混著賣甚至同名在賣
07/23 01:33, 472F

07/23 01:37, 1月前 , 473F
14代的14100 等於12代12400的H0砍成4核在賣
07/23 01:37, 473F

07/23 06:44, 1月前 , 474F
阿不是求穩就買intel嗎?? 不想賭人品就買i??
07/23 06:44, 474F

07/23 08:24, 1月前 , 475F
我覺得想買INTEL就買 不用顧慮太多
07/23 08:24, 475F

07/23 09:19, 1月前 , 476F
12-14代本來就只有三種DIE
07/23 09:19, 476F

07/23 09:19, 1月前 , 477F
6P+0E/8P+8E/8P+16E。最後這顆加大快取
07/23 09:19, 477F

07/23 09:20, 1月前 , 478F
也就是13600K-14900K/14600-14900K在用
07/23 09:20, 478F

07/23 11:09, 1月前 , 479F
降低標準還有快一成故障。這也太多了吧
07/23 11:09, 479F

07/24 20:49, 1月前 , 480F
反正就看你怎麼抉擇了,我們頂多也只能
07/24 20:49, 480F

07/24 20:50, 1月前 , 481F
幫到這裡,不好意思!
07/24 20:50, 481F
文章代碼(AID): #1cdAZ9te (PC_Shopping)
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