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[情報] 究竟是 PC 革命還是另一個曇花？淺談 Win

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (ilinker)時間3月前 (2024/06/12 21:37), 編輯推噓53(54推 1噓 156→)
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究竟是 PC 革命還是另一個曇花？淺談 Windows On Arm 作者 朱熹 | 發布日期 2024 年 06 月 12 日 7:50 | 分類 AI 人工智慧 , Microsoft , Windows 日前微軟正式發布了自身對於 AI PC 的解讀：Copilot＋PC，並同步發表了一系列 Copilot 的功能。然而最大的亮點莫過於第一波 Copilot＋PC 皆是搭載具備 Arm 架構的 Snapdragon X 系列處理器而非大家所熟悉的 x86 處理器如英特爾或是 AMD。高通 CEO Cristiano 甚至發出 2029 年 Arm 架構處理器之於 PC 的滲透率會超過 50% 的豪語，究竟所謂的 WoA（Windows On Arm）真的是 PC 界的革命，還是另一個曇花？ 雖然搭載Snapdragon X系列的Copilot＋PC尚未上市，但從高通丟出的數據看來不管是在效能或是能效上都頗有當年蘋果第一次發表M1晶片之姿：相同瓦耗下效能贏過具備Meteor Lake架構的Core Ultra處理器37%，相同效能下瓦耗低了54%。跟同樣是Arm架構的M3相比，頂規的Snapdragon X Elite效能多了28%。 在內顯的表現更是驚人。相同瓦耗下效能贏過具備Phoenix架構的AMD 7000系列處理器80%，相同效能下瓦耗也低了80%。在大家更關心的軟體相容性部分，高通也強調已經和微軟攜手合作讓Snapdragon X系列晶片原生支援一系列使用者最常用的軟體如Office以及Adobe，電競部分高通也強調已經有超過1200套遊戲可順暢於Snapdragon X上運行，難道WoA真的要掀起一波PC革命了嗎？ 驚豔亮相還是落寞收場？ 套句目前西方媒體常說的：Don’t Buy One Based On The Promise （別買一個只能賣你未來性的東西）。WoA最大的隱憂就是軟體相容性，即便是業界軟硬體整合做的最好的蘋果，當初從x86架構的Intel處理器轉到Arm架構的M1時也表示需要兩年的時間才能完成轉換，並為此推出Rosetta 2轉譯器。 時至今日，雖然大部分的軟體皆可原生於M系列晶片上運行，但還是有部分的軟體需要透過轉譯才能運行，效能也會因此有所打折。如果連蘋果都需如此，難道消費者應該要相信微軟加上高通的組合可以迸出和蘋果相當甚至更佳的學習曲線嗎？從兩家之前合作的經驗看起來顯然不太可能。 其實WoA不是新玩意兒，早在2012年微軟就發表過支援Arm架構處理器的Windows RT，隔年高通亦發表了支援Windows RT的Snapdragon 800系列處理器，但結果就是一場災難：不僅效能其差無比，甚至有非常多的軟體是根本無法在Windows上運行的，最後只得落寞收場。 所以即便微軟和高通這次喊的震天嘎響，如果細看各OEM第一時間推出的機種，除了戴爾，可以看出各家也只是先拿個非主力機種試水溫，畢竟WoA當年的慘況相信公司內的領導階層或是資深人員應該還記憶猶新。 而且別忘了，英特爾和AMD也不會坐以待斃。英特爾在COMPUTEX上揭露了更多下一代處理器Lunar Lake的細節，不僅首次採用台積電的N3B製程，在相同工作下瓦耗僅Meteor Lake的一半，並主打x86處理器有史以來最佳的能耗比；AMD亦發表了最新的AMD Ryzen AI 300系列處理器，且號稱在多個測試項目效能贏過Snapdragon X Elite。所以總結來說WoA會不會是另一個曇花一現還很難說，但若是要說成PC界的革命，恐怕還太抬舉WoA了一些。 https://technews.tw/2024/06/12/windows-on-arm/ 最主要的是微軟不得不面對x86應用程式的包袱吧。加上硬體都在別人手上又不像水果那 樣一條龍玩法加上用強硬的手段要求開發人員開發相容的應用程式 -- 標題 [新聞] 狂！大谷翔平敲三分砲 大聯盟首轟震撼美 時間 Wed Apr 4 11:36:35 2018
噓
04/04 11:37,
他打的又不是鮑爾或是骷髏伯，人家對他期待是打這些
04/04 11:37
2018/04/05 [新聞]大谷翔平連2場開轟　今天苦主是去年賽揚投手 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.187.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1718199453.A.D9A.html
推
06/12 21:45, 3月前 , 1F
石頭Vivobook一台賣五萬，把自己當蘋果
06/12 21:45, 1F
→
06/12 21:45, 3月前 , 2F
了嗎
06/12 21:45, 2F
推
06/12 21:47, 3月前 , 3F
真的怕相容性，有一個系統開不起來就頭大
06/12 21:47, 3F
推
06/12 21:49, 3月前 , 4F
硬體100分 軟體0分
06/12 21:49, 4F
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06/12 21:53, 3月前 , 5F
X Elite能配獨顯嗎
06/12 21:53, 5F
→
06/12 21:57, 3月前 , 6F
我感覺買Lunar lake比較保險 LNL的功耗
06/12 21:57, 6F
→
06/12 21:57, 3月前 , 7F
也比MTL少40%左右
06/12 21:57, 7F
噓
06/12 21:59, 3月前 , 8F
VR就是一直在賣你未來,永遠賣不動的東西ww
06/12 21:59, 8F
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06/12 21:59, 3月前 , 9F
請更多的白老鼠進場,謝謝
06/12 21:59, 9F
推
06/12 22:11, 3月前 , 10F
x86+npu才是未來
06/12 22:11, 10F
推
06/12 22:12, 3月前 , 11F
PCIe總共16條而已，SSD和網卡什麼的扣一
06/12 22:12, 11F
→
06/12 22:12, 3月前 , 12F
扣，這樣是能插什麼顯卡
06/12 22:12, 12F
推
06/12 22:13, 3月前 , 13F
文書使用感覺很適合，intel跟amd的新款
06/12 22:13, 13F
→
06/12 22:13, 3月前 , 14F
還不曉得結果
06/12 22:13, 14F
推
06/12 22:16, 3月前 , 15F
電源管理做好才有搞頭，阿婆是自己去Tun
06/12 22:16, 15F
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06/12 22:16, 3月前 , 16F
e電源管理續航才能那麼漂亮，不是只換M1
06/12 22:16, 16F
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06/12 22:16, 3月前 , 17F
而已，軟體廠有辦法做到？
06/12 22:16, 17F
→
06/12 22:17, 3月前 , 18F
賣那麼貴還是買一般就好
06/12 22:17, 18F
推
06/12 22:20, 3月前 , 19F
Surface Pro11 X Plus的價格我覺得還算
06/12 22:20, 19F
→
06/12 22:20, 3月前 , 20F
不錯，但問題是台灣連預購都沒開==
06/12 22:20, 20F
→
06/12 22:20, 3月前 , 21F
目前看這次我是願意給機會就是了
06/12 22:20, 21F
→
06/12 22:20, 3月前 , 22F
單純文書我會考慮 MBA
06/12 22:20, 22F
→
06/12 22:21, 3月前 , 23F
這次Prims轉換效率有人用其他WoA硬體
06/12 22:21, 23F
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06/12 22:21, 3月前 , 24F
去測試提升是滿大的
06/12 22:21, 24F
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06/12 22:22, 3月前 , 25F
只不過我覺得WoA最大問題除了X86包袱以外
06/12 22:22, 25F
→
06/12 22:22, 3月前 , 26F
還有就是AMD跟intel的能耗比都起來了
06/12 22:22, 26F
→
06/12 22:22, 3月前 , 27F
相較之下高通X系列就沒有那麼吸引人了
06/12 22:22, 27F
→
06/12 22:23, 3月前 , 28F
更何況還是有很多人對於ARM的相容性
06/12 22:23, 28F
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06/12 22:23, 3月前 , 29F
有疑慮，X86兩家的選擇還是穩很多
06/12 22:23, 29F
→
06/12 22:24, 3月前 , 30F
蘋果那時候讓大家換機的誘因就是intel
06/12 22:24, 30F
→
06/12 22:24, 3月前 , 31F
能耗比跟M1差距太大了，這次高通X對比X86
06/12 22:24, 31F
→
06/12 22:25, 3月前 , 32F
優勢沒有當時的intel對比M系列明顯
06/12 22:25, 32F
推
06/12 22:25, 3月前 , 33F
Lunar lake跟elite x都出了就知道了 半年
06/12 22:25, 33F
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06/12 22:25, 3月前 , 34F
內應該都能上線
06/12 22:25, 34F
→
06/12 22:26, 3月前 , 35F
X86兩家就算是輸X系列，只要不要輸太多
06/12 22:26, 35F
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06/12 22:27, 3月前 , 36F
對比X系列還是有不小的優勢
06/12 22:27, 36F
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06/12 22:27, 3月前 , 37F
反正這次高通跟微軟端出來的菜我買單啦!
06/12 22:27, 37F
還有 134 則推文
→
06/13 14:57, 3月前 , 172F
人家隔壁棚從M2出到M4了這邊勒
06/13 14:57, 172F
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06/13 14:57, 3月前 , 173F
然後Surface改OLED加上32G死不普及
06/13 14:57, 173F
→
06/13 14:57, 3月前 , 174F
搞得我有點不想再捧場了
06/13 14:57, 174F
→
06/13 14:57, 3月前 , 175F
SP8繼續用好了
06/13 14:57, 175F
推
06/13 15:45, 3月前 , 176F
高通的東西嘛 成本是問題 不如等發哥
06/13 15:45, 176F
推
06/13 16:54, 3月前 , 177F
XE 有提供OLED跟32GB版本啊
06/13 16:54, 177F
推
06/13 18:39, 3月前 , 178F
我想要XE不要OLED 然後32G只有銀色
06/13 18:39, 178F
推
06/13 18:41, 3月前 , 179F
蘋果收割重新定義ai
06/13 18:41, 179F
推
06/13 20:07, 3月前 , 180F
文書機專用吧，可是文書機重點還是要便
06/13 20:07, 180F
→
06/13 20:07, 3月前 , 181F
宜……
06/13 20:07, 181F
推
06/13 21:35, 3月前 , 182F
windows上就看遊戲廠商的態度而已，個人使
06/13 21:35, 182F
→
06/13 21:35, 3月前 , 183F
用者並沒有像工控電腦的那樣對相容性有著
06/13 21:35, 183F
→
06/13 21:35, 3月前 , 184F
極為嚴苛的需求。而日常應用應該不是問題
06/13 21:35, 184F
推
06/14 06:57, 3月前 , 185F
在推銷自己家的copilot吧(copilet再去
06/14 06:57, 185F
→
06/14 06:57, 3月前 , 186F
連別人的open ai)
06/14 06:57, 186F
→
06/14 06:57, 3月前 , 187F
要用Copilet隨便一台電腦都能用
06/14 06:57, 187F
→
06/14 06:57, 3月前 , 188F
又不是用自己電腦運算ai
06/14 06:57, 188F
→
06/14 06:57, 3月前 , 189F
與其叫ai pc說明白了就是ms copilet 廣
06/14 06:57, 189F
→
06/14 06:57, 3月前 , 190F
告加強版pc
06/14 06:57, 190F
推
06/14 08:01, 3月前 , 191F
微軟這個是有本地不用聯網的功能
06/14 08:01, 191F
推
06/14 08:23, 3月前 , 192F
重點是價錢，如果價錢沒太大優勢初期大家
06/14 08:23, 192F
→
06/14 08:23, 3月前 , 193F
還是會選x86
06/14 08:23, 193F
推
06/14 14:02, 3月前 , 194F
Cpoilet目前還是需要聯網
06/14 14:02, 194F
→
06/14 14:02, 3月前 , 195F
當然ms遠景Copilet能完全不聯網在本地
06/14 14:02, 195F
→
06/14 14:02, 3月前 , 196F
端執行ai功能
06/14 14:02, 196F
→
06/14 14:02, 3月前 , 197F
不過這完全看ai pc 裡npu算力
06/14 14:02, 197F
→
06/14 14:02, 3月前 , 198F
要等產品出來有人測試
06/14 14:02, 198F
→
06/14 14:02, 3月前 , 199F
才能看到離線ai的能力到哪裡
06/14 14:02, 199F
→
06/14 14:02, 3月前 , 200F
跟線上版有多大的差異
06/14 14:02, 200F
推
06/14 14:44, 3月前 , 201F
其實也不見得需要重寫軟體啦 有些可能重
06/14 14:44, 201F
→
06/14 14:44, 3月前 , 202F
build code就好了
06/14 14:44, 202F
推
06/14 15:33, 3月前 , 203F
目前價錢完全沒有優勢
06/14 15:33, 203F
→
06/14 20:23, 3月前 , 204F
對岸有開箱出來了 沒有說得那麼好
06/14 20:23, 204F
→
06/17 03:41, 3月前 , 205F
軟體才是問題吧 沒有一個通用的解決方案
06/17 03:41, 205F
→
06/17 03:41, 3月前 , 206F
估計銷量不會好
06/17 03:41, 206F
→
06/17 05:33, 3月前 , 207F
笑死18號才解禁，開箱那是多久前的版本
06/17 05:33, 207F
→
06/17 21:30, 3月前 , 208F
M1定價真的是蘋果史上良心前三名
06/17 21:30, 208F
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06/17 21:33, 3月前 , 209F
Rosseta 2當初猛的是你沒開系統監視
06/17 21:33, 209F
→
06/17 21:33, 3月前 , 210F
器還不會發現一堆是轉譯在跑的
06/17 21:33, 210F
推
06/19 21:16, 3月前 , 211F
期待效能
06/19 21:16, 211F
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