Re: [請益] 同家NAS 為何出ARM架構與X86架構?

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者s25g5d4 (function(){})()時間2年前 (2024/02/29 20:53)推噓22(22推 0噓 47→)

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TL;DR 1. 硬體成本一定有差，苦命工程師只能想辦法支援 2. 軟體開發成本只有前期比較高，後面可以一直沿用 3. 況且很多都是開源的東西，不是單一廠商在做 4. 軟體開發非常講究可移植性，你認為的跨平台問題都不是問題 -- 硬體成本上絕對是有差才會有廠商做不同架構不然開發成本一定比維護單一架構來的大我不是做硬體的所以無法回答具體來說差多少除了 CPU 晶片成本以外，還要考慮週邊晶片成本 ARM 晶片大多做成 SoC，它需要的晶片就比較少 x86 不是不能做，例如 AMD Ryzen 其實已經算是 SoC，但過去就比較少所以廠商前面做好 ARM 支援，之後可以繼續用再來 ARM 晶片比較好客製化，在嵌入式系統裡面這是非常重要的一點例如要塞幾個核心、要做功耗大還是功耗小的架構再諸如內建 NIC、USB、Storage (eMMC, SATA) 等 peripheral interface 以及各種 DSP、I2C、SPI、PCIE 所以它比較好做出"剛剛好"的規格，彈性比 x86 大而這跟架構授權有關係，x86 你要客製化只能跟 Intel/AMD 談 ARM 就比較簡單，找個有能力有買授權的豬屎屋兜一兜就好當然很少廠商真的去開案啦，一般都是買現成的方案例如 RTK、MTK、BRCM、QCOM、安霸之類的但一樣，ARM 市場就是比 x86 更多樣化還有功耗，x86 功耗就是高，一樣 idle 就是 2W vs 10W (估計值)，全負載差更多當然 x86 可以提供更高的效能沒錯，所以中高階產品都是 x86 天下那 ARM 效能就差嗎？倒也不是，Marvell 就有效能超高的 ARM 晶片可以買但成本有沒有比 x86 低這就不好說而且只要是高效能，功耗就討不到多少便宜不要小看功耗，NAS/路由器等等嵌入式系統設計上來說是 24x7 運作的全年累積下來電費很可觀外，功耗也會決定散熱設計高效能散熱除了額外的成本，噪音控制對消費級產品也是重要的一環 -- 身為碼農還是要談一下軟體開發成本首先原 po 的論述是「多個架構」的開發成本但是沒有考慮「特定單一架構」的開發成本舉例來說 ARM 的 boot loader 就遠比 x86 簡單以及嵌入式系統很多根本不支援 ACPI 所以很多產品下指令關機卻不會自動斷電，只能提示使用者可以放心拔電源再來這些架構的開發成本實際上也不會是系統廠來付 IC 原廠以及開源軟體、開源作業系統都幫你做好了 linux on ARM 早已十分成熟，除了作業系統外，各種軟體也早就登陸 ARM 例如 nginx (網頁伺服器)、mdadm (軟體 RAID) 都沒有問題但還是有很多雷點就是了像是各家 ARM 有各自的 SDK，SDK 綁 kernel version、綁 compiler 平常沒事就沒事，有事就會很頭痛像是 BRCM 萬年 linux 2.6、5.2，甚至還有魔改 compiler 的 (為了 ABI 相容) 但這都還是 OS 的範疇，跟 application (幾乎)無關一般公司會有專屬 FW team 處理這塊 application，也就是消費者實際上會碰到的 UI 介面與各式存取功能這塊也早已支援跨平台已久除了傳統 C/C++ multi-arch compiler 外，現今流行的 high-level programming language 也都有原生支援跨平台例如 golang 原生支援多架構編譯，rust 透過 LLVM 跨平台編譯 python、nodejs 等 script 語言只要 runtime 支援就有更棒的是這些跨平台都不用軟體商自己來，幾乎都是開源軟體不用錢所以從 OS 之上之後的東西都幾乎不存在架構差異很少數情況下會遇到跟架構有關的問題，例如最常見的是效能最佳化不同平台可能會有不同做法，但遇到機會不大再說了消費級 NAS 效能跟屎一樣，還不是很多人買 (?) 真有效能需求，x86 產品就在那邊等你買甚至要談效能最佳化，一般也是 compiler 或 runtime 的事幾乎輪不到 application 來做這邊要講一件事情，不是說系統廠就都拿別人的不用錢其實底層的東西各家還是會養人開發，然後貢獻 upstream 這是集合眾人智慧，全人類智慧結晶的開源社群講的很好聽但有時候各家廠商還是會各懷鬼胎就是了 -- 最後，其實軟體業很講求 abstraction 與 encapsulation 這邊談的不是 OOP 裡的四原則，而是更上層的抽象概念抽象與封裝具有的特性我拿三個出來談：安全性、易用性以及可移植性舉例來， VM—這邊談的不是虛擬機，而是虛擬記憶體 virtual memory 它讓作業系統進入多工處理時代不再讓軟體任意存取記憶體把作業系統打掛 (安全性) 才能開啟後面的分時多工處理，讓作業系統管理資源相對的 user space software 也不再需要自行管理實體記憶體 (易用性) 再來高階程式語言本身就是對機器語言的封裝例如工程師寫 a*b+c 他不需要知道在 x86 與 ARM 機器上要怎麼下組合語言所以換個平台只要編譯器支援都可以跑，這就是可移植性這些是 1970 年代(甚至更早)就開始有的概念別忘了 Linux 與 C 開始的年代 x86 還不是主流當年開發的平台不是 x86 也不是 ARM 所以跨平台支援本就不是新鮮事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.234.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1709211194.A.31E.html

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kikilalagirl

02/29 20:58, 2年前 , 1^F

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jyhfang

02/29 20:59, 2年前 , 2^F

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kuroshizu21

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