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[情報] i皇提出x86S架構 僅支援64位元

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (發情豹紋)時間2年前 (2023/05/20 21:49), 2年前編輯推噓40(41推 1噓 72→)
留言114則, 53人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
https://bit.ly/41YMz6q https://i.imgur.com/uS48o36.jpg
相信現在基本上已經沒有人在裝32位元的OS了 很簡單 因為不支援4G以上的RAM 現行Win11也是不支援32位元的OS及CPU 但仍然支援32位元的程式 近日 i皇提出了一個新的架構"x86S" 與以往最大的差別在於他僅支援64位元 再也不支援32位元及16位元 根據他們的說法 會有以下幾點好處: 1. 使用簡化的64位元分段模型來支援32位元應用程式，與現代作業系統已經使用的相符。 2. 移除第1和第2環（現代軟體不使用的環），以及過時的分段功能，如 gates。 3. 移除16位元定址的支援。 4. 刪除對第3環的I/O埠存取支援。 5. 刪除支援過時的CPU驅動I/O模型的字串埠I/O。 6. 將本地中斷控制器（APIC）僅限於X2APIC，並刪除遺留的8259支援。 7. 移除一些未使用的作業系統模式位元。 據稱 這樣的好處在於可以更快的啟動CPU 因為啟動期間不用使用非分頁的傳統模式 轉換到x64架構只是消除了「進入64位元操作的幾個跳板程式階段」 目前看來 似乎還是會支援32位元的程式 所以那些舊的程式應該還能運作? 然後這樣的轉變不會讓舊系統無法使用 因為可以靠i皇自己的虛擬化技術達成 https://cdrdv2.intel.com/v1/dl/getContent/776648 有興趣的 這個是白皮書 我是沒看啦 反正i皇這樣也算好事啦 如果真的對傳統的程式鎂有太大的衝擊的化 還是舊乾脆跟Win12一同推出好了 反正12要大改 兩個一起大改 但我想要讓PC完全拿掉32位元的支援 應該是有德等了 Mac早就已經拿掉32位元的支援 Windows打開工作管理員還是一狗票32bit的... -- https://i.imgur.com/zybURjR.jpg
https://i.imgur.com/cgRaNCj.jpg
https://i.imgur.com/XrIGg3Y.jpg
https://i.imgur.com/UKnya2J.jpg
https://i.imgur.com/D1FaJAb.jpg
https://i.imgur.com/UbMJLFM.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.64.133.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1684590579.A.51D.html ※ 編輯: oppoR20 (42.72.151.140 臺灣), 05/20/2023 21:52:21
推
05/20 21:56, 2年前 , 1F
intel怎麼不繼續Itanium精神? 關起門來繼續玩
05/20 21:56, 1F
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05/20 21:57, 2年前 , 2F
從0開始 跟現行生態不相容的全新架構 拋棄x86包袱
05/20 21:57, 2F
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05/20 21:57, 2年前 , 3F
還想玩一次ia64喔
05/20 21:57, 3F
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05/20 21:59, 2年前 , 4F
Mac OS的相容性本來就是渣渣等級的 拿掉32bit當然沒差
05/20 21:59, 4F
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05/20 21:59, 2年前 , 5F
就算不拿掉32bit Mac OS很多程式也才支援2-3版
05/20 21:59, 5F
推
05/20 22:11, 2年前 , 6F
Windows那沈重的包袱能把32bit完全換掉嗎？感覺穩定性
05/20 22:11, 6F
→
05/20 22:11, 2年前 , 7F
很可觀
05/20 22:11, 7F
推
05/20 22:17, 2年前 , 8F
看pdf，32bit指令還是在的，16bit全部拋棄包含vm86模式
05/20 22:17, 8F
推
05/20 22:18, 2年前 , 9F
"Removal of 32-Bit Ring 0", 看起來是不敢拿掉32-Bit
05/20 22:18, 9F
→
05/20 22:19, 2年前 , 10F
Ring 3(eq.32-Bit EL0), 就是很成熟的64-bit的UEFI Onl
05/20 22:19, 10F
→
05/20 22:19, 2年前 , 11F
y, 割掉也無感
05/20 22:19, 11F
推
05/20 22:19, 2年前 , 12F
Linux 32位元就支援4GB以上Ram, 現在還是用的好好的
05/20 22:19, 12F
推
05/20 22:30, 2年前 , 13F
可以省下多少電晶體?
05/20 22:30, 13F
推
05/20 22:36, 2年前 , 14F
話是這麼說不過相容性大概會有問題
05/20 22:36, 14F
→
05/20 22:37, 2年前 , 15F
公家機關表示不喜
05/20 22:37, 15F
推
05/20 22:47, 2年前 , 16F
有想過，大核純64，小核相容32
05/20 22:47, 16F
推
05/20 22:48, 2年前 , 17F
全丟給虛擬機處理就沒相容性問題了
05/20 22:48, 17F
推
05/20 22:55, 2年前 , 18F
問題出在微軟
05/20 22:55, 18F
→
05/20 23:24, 2年前 , 19F
32直接拿掉APP就會改版了啦
05/20 23:24, 19F
→
05/20 23:32, 2年前 , 20F
steam就mac版有64位元的而已
05/20 23:32, 20F
推
05/20 23:37, 2年前 , 21F
講白點，就是Intel只想拿掉它能拿掉的。有些系統/UEFI無
05/20 23:37, 21F
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05/20 23:37, 2年前 , 22F
法拿掉的就算了。沒在考慮32bit軟體可不可執行。
05/20 23:37, 22F
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05/20 23:39, 2年前 , 23F
維持只有開機，作業系統能開機，其他都不是Intel考慮的
05/20 23:39, 23F
→
05/20 23:39, 2年前 , 24F
部分
05/20 23:39, 24F
→
05/20 23:39, 2年前 , 25F
win32api消失一堆公司會爆炸
05/20 23:39, 25F
→
05/20 23:40, 2年前 , 26F
一堆週邊也全死
05/20 23:40, 26F
→
05/20 23:41, 2年前 , 27F
就算支援64，一切資源就吃很大
05/20 23:41, 27F
→
05/20 23:43, 2年前 , 28F
原本1個byte可以處理的，現在都是用4個byte在用，各種資
05/20 23:43, 28F
→
05/20 23:43, 2年前 , 29F
源直接爆表
05/20 23:43, 29F
→
05/20 23:44, 2年前 , 30F
用VM模擬，浪費的資源也是巨大的，不考慮相容性等
05/20 23:44, 30F
→
05/20 23:53, 2年前 , 31F
先請微軟未來別再出32bit的Win就夠了
05/20 23:53, 31F
推
05/20 23:54, 2年前 , 32F
微軟光大小核就生出一個Win 12
05/20 23:54, 32F
→
05/20 23:56, 2年前 , 33F
微軟就是靠相容性成為霸主，不會沒事搞死自己。只為了開
05/20 23:56, 33F
→
05/20 23:56, 2年前 , 34F
機快點。
05/20 23:56, 34F
推
05/20 23:57, 2年前 , 35F
Linux 32bit 預設也是關掉PAE啊...
05/20 23:57, 35F
→
05/20 23:59, 2年前 , 36F
Win11已經沒32bit版本了啊 但還是會支援32bit程式 還在
05/20 23:59, 36F
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05/21 00:00, 2年前 , 37F
更新的可能沒差 問題是一堆舊程式沒支援32bit直接死
05/21 00:00, 37F
推
05/21 00:23, 2年前 , 38F
喜聞樂見
05/21 00:23, 38F
→
05/21 00:45, 2年前 , 39F
Itanium有部分專利在HP手上吧
05/21 00:45, 39F
還有 35 則推文
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05/21 10:18, 2年前 , 75F
不然開機一堆 legacy 要處理頭就痛
05/21 10:18, 75F
推
05/21 10:29, 2年前 , 76F
光是UEFI導入超過十年，CSM也沒看有幾間敢拔掉
05/21 10:29, 76F
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05/21 11:18, 2年前 , 77F
這個又不是bus之類越粗越猛 升128有優勢的場景極少啦...
05/21 11:18, 77F
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05/21 11:25, 2年前 , 78F
OPC Foundation:
05/21 11:25, 78F
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05/21 11:59, 2年前 , 79F
筆電5年前就都拿掉CSM了啊
05/21 11:59, 79F
推
05/21 13:20, 2年前 , 80F
寫個模擬器就好了吧
05/21 13:20, 80F
推
05/21 15:33, 2年前 , 81F
Itantium： 純64 ？
05/21 15:33, 81F
推
05/21 19:16, 2年前 , 82F
i64
05/21 19:16, 82F
→
05/21 19:52, 2年前 , 83F
32bit ring0 又不是全部 x86都不能動XD
05/21 19:52, 83F
→
05/21 21:26, 2年前 , 84F
CSM很早就從OEM上移除了吧。Win 11開始強制用UEFI後
05/21 21:26, 84F
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05/21 21:27, 2年前 , 85F
也加速推動CSM移除的速度
05/21 21:27, 85F
推
05/21 21:58, 2年前 , 86F
工控上還一堆16 32位元的東西 動起來會很頭痛
05/21 21:58, 86F
推
05/21 22:44, 2年前 , 87F
微軟intel陣容繼續這樣可能mac使用者會越來越多
05/21 22:44, 87F
推
05/22 00:40, 2年前 , 88F
Intel對ia64施展穢土轉生
05/22 00:40, 88F
推
05/22 01:20, 2年前 , 89F
推文一堆搞不清楚狀況？Intel 就沒要拿掉 32 bit 相容，
05/22 01:20, 89F
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05/22 01:20, 2年前 , 90F
想想 64 bit 作業怎麼跑 32 bit 程式就知道，這部分會留
05/22 01:20, 90F
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05/22 01:20, 2年前 , 91F
著，x86-64 指令集本來就向下相容 32 bit 定址模式。講 I
05/22 01:20, 91F
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05/22 01:20, 2年前 , 92F
A-64 的更好笑，IA-64 來自 HP 的 PA-RISC，跟 x86 八竿
05/22 01:20, 92F
→
05/22 01:20, 2年前 , 93F
子打不著。Intel 這次想做的是砍掉現代作業系統用不到的
05/22 01:20, 93F
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05/22 01:21, 2年前 , 94F
部分，64 bit 系統使用 32 bit 這麼常見的使用情境怎麼可
05/22 01:21, 94F
→
05/22 01:21, 2年前 , 95F
能砍掉。另外 Intel 這次是丟白皮書出來，還在跟合作夥伴
05/22 01:21, 95F
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05/22 01:21, 2年前 , 96F
收集意見，一堆人還以為 Intel 說改就改喔？
05/22 01:21, 96F
推
05/22 01:23, 2年前 , 97F
這樣搞，是不是想整死一狗票老遊戲啊
05/22 01:23, 97F
推
05/22 09:37, 2年前 , 98F
想拔的是最老的東西 反正那些可能用到的老OS早不能用了
05/22 09:37, 98F
→
05/22 09:38, 2年前 , 99F
真的還需要用還有模擬器 而且並沒有性能問題
05/22 09:38, 99F
推
05/22 10:36, 2年前 , 100F
早就該直接改了 拖太久了
05/22 10:36, 100F
噓
05/22 14:49, 2年前 , 101F
講得好像公司工廠經常汰換設備零件一樣
05/22 14:49, 101F
→
05/22 15:09, 2年前 , 102F
說實在微軟真的改動放棄32bit應用程式，難道那些工廠設
05/22 15:09, 102F
→
05/22 15:09, 2年前 , 103F
備會放棄Windows 嗎？
05/22 15:09, 103F
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05/22 15:10, 2年前 , 104F
Linux開發軟體跟Windows 開發軟體，沒接觸過這一行的，
05/22 15:10, 104F
→
05/22 15:10, 2年前 , 105F
應該會認為Linux開發難度大 成本高
05/22 15:10, 105F
→
05/22 15:11, 2年前 , 106F
Windows 開發難度低 成本略低於Linux ，也就是說，這些
05/22 15:11, 106F
→
05/22 15:11, 2年前 , 107F
工廠公司啊，該改還是得改，願意還是不願意都一樣
05/22 15:11, 107F
→
05/22 15:13, 2年前 , 108F
而且工業與民用 拆開來不就好了
05/22 15:13, 108F
→
05/22 15:14, 2年前 , 109F
民用CPU跟作業系統下放新技術測試，工業用另外維持，他
05/22 15:14, 109F
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05/22 15:14, 2年前 , 110F
們一直以來不都這樣做的
05/22 15:14, 110F
→
05/22 23:01, 2年前 , 111F
還有人講MAC，當年Apple轉進的手段才真的凶狠好嗎。
05/22 23:01, 111F
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05/23 07:01, 2年前 , 112F
macOS才是狠人 每次作業系統更新直接淘汰硬體 系統不更新
05/23 07:01, 112F
→
05/23 07:02, 2年前 , 113F
應用程式沒多久就會因為作業系統老 無法更新停用 超機掰的
05/23 07:02, 113F
推
10/02 12:02, , 114F
我還要在32bit dos下跑ghost 11呢
10/02 12:02, 114F
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