Re: [情報] 微軟推出Windows HDR校正工具

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者alvinli (alvin)時間2年前 (2023/01/22 09:08)推噓32(32推 0噓 96→)

留言128則, 29人參與討論串8/10 (看更多)

一個正在做GPU, 待過螢幕廠, 也待過微軟windows team的人路過聊天一下... 我雖然自己沒遇過Windows HDR問題, 但問題應該不是出在Windows不支援DolbyVision output, 也不是因為Windows把輸出定在BT.2020, 你提到的Android/iOS/...那些支援DolbyVision相關的(SMPTE 2094-xx) 其實也都是輸出在BT.2020 這問題應該是出在Windows不知道顯示設備的實際顯示的顏色是怎麼樣, 所以他只能自己推算,推算的方法也就是根據螢幕告訴它的的DisplayHDR資訊, 那DisplayHDR其實就是HDR10為基礎的技術, 只是它的重點是在"一定亮度限制下"的色彩表現, 而不是優先考慮"content creator要呈現的顏色", 它跟面板是多少bit的沒有絕對的關係, 當然面板的bit數越高確實會越容易準些, 但這問題我想應該在於它一開始的顏色起點位置就比較偏了. 現在的遊戲支援DV的應該屈指可數, 線上串流應該是比較多但你玩遊戲跟看串流比較不會遇到HDR問題不是因為Windows只支援SMPTE 2086的關係當然也不是因為其他設備支援SMPTE 2094-xx的關係而是因為這些內容送來的HDR metadata明確的告訴你的裝置即將要送來的frame的條件, 讓螢幕可以很準確地知道它應該要試著讓這個每個pixel打在哪個顏色上, 所以即便每個螢幕的能力不同,但每顆螢幕都知道它應該要打在哪. Windows系統則不是這樣, 因為它其實是根據你設備的EDID去調整metadata, 想辦法告訴你的螢幕它應該要落在哪,但很遺憾的它猜錯了, 顏色就偏了, 所以用HDR校正工具才會有用, 因為這工具讓你告訴Windows你看到了甚麼, 它才可以比較準確地調整到正確位置. 至於你說為什麼別的OS沒這問題? 說真的我也不知道, 畢竟我也沒在Windows上遇到這問題, 但能確定的是其他OS根外接顯示設備的淵源比較偏向影視業, 跟著規格是跟得比較緊的, 因為你說的那些像AppleTV, Chromecast甚麼的, 本來就是suppose要接電視或是一體式顯示裝置的的, 那設計給電視/嵌入式系統用的設備本來就比較多手段可以拿到比較詳細的資訊, 像是HDMI CEC,或是Android的framework本來就帶著比較多其他種metadata可以參考. Windows則不是, 它支援HDR的原意是往DisplayHDR那個方向,並不是電視拿PS5來說吧, Sony的HDMI CEC指令其實有帶著很多自家PQ相關的參數, 三星/飛利浦/其他牌子當然也有, 但Sony自家的規格當然是最完整的, 所以PS5你打開自動HDR接著Sony電視其實效果肯定會很好, 因為你的PS5對你的Sony電視的能耐掌握度很高XD 同理, 三星的電視配三星的STB/BD player, 飛利浦的電視配飛利浦的BD player, etc, 效果也應該會是最好的, 這幾家的CEC PQ spec都挺厚的XD ※ 引述《jhangyu (jhangyu)》之銘言： : ※ 引述《sx4152 (呵呵)》之銘言： : : 我個人最近才入手一個雞排的螢幕也是HDR400 常見的假HDR螢幕 : : 之前看過這這篇心得才暫時沒有更新到win10 : : 今天冒死更新到win11看看 : : 我只能說微軟真的太卑鄙無恥了，真正的HDR只藏在win11，跟win10版本天差地遠 : : 正在使用HDR螢幕的人務必更新到WIN11 : : 原本WIN10開啟HDR後不管是顏色還是對比度都很怪 : : WIN11版本的HDR>>>>>>>> WIN10 : : 然後記得在微軟商店下載Windows HDR Calibration來校正螢幕 : : 我不管是連接電腦螢幕還是使用4K HDR電視之下的HDR效果都比原本好太多 : : 比較接近沒開HDR下的色彩，亮度對比度的表現也都比較真實不會看起來很怪 : : 一般在上網文書用途沒關掉HDR也能使用 : : 我們都知道WIN10開HDR後看甚麼都怪 : 這個問題有特別查過，之前因為看有網友說Windows開HDR顯示顏色很怪 : 是因為顯示器的色域不夠廣，所以顏色才會發灰 : 如果用色域廣的OLED螢幕就不會有這個問題 : 當時我就傻傻的信了，然後入手了LG G2/48GQ900-B : 然後你猜怎麼著？ : 即使使用微軟新出的顏色校正軟體，那個顏色還是跟大便一樣 : 後來查了一下原因 : 最根本的原因是微軟沒有支援將自己的系統介面色彩 : 以HDR+或是Dolby Vision訊號輸出的所導致 : 因為有HDR顯示能力的螢幕，大部分都會支援這兩種格式的訊號 : 所以廠商在出廠的時候，會將螢幕的真實顯示的色彩和這兩種訊號的色彩空間做映射 : 這樣當有HDR+/Dolby色彩格式的訊號傳過來之後 : 顯示器就知道我該怎麼正確的顯示個顏色 : 而市面上你能看得到的系統： : Apple TV/Android TV/iOS/Android/Chrome OS/macOS都支援將系統介面 : 以HDR+/Dolby Vision或是其他的HDR格式輸出，讓你的螢幕能正確的解譯顏色 : 而遺憾的，唯獨通行量最高的Windows : 除了始終不支援將系統介面訊號以上述兩種HDR訊號輸出之外 : 還選擇了最糟糕的處理方式： : 他在你將系統切換成HDR模式之後 : 直接將系統介面的顏色以色彩空間超級無敵大的Rec2020輸出 : 完全沒有因應顯示器的顯色能力進行色域的縮限 : 這句話是什麼意思呢？ : 簡單解釋一下，即使目前顯色能力數一數二的LG G2/Sony A90K : P3色域覆蓋也頂多到99.5% : 聽起來很高對吧？但是你要不要看一下他和Rec2020中間還差了一大截 : https://i.imgur.com/tQHqk2w.png

: 也就是說現今根本沒有螢幕顯示能力能做到100%的Rec2020色域覆蓋 : 這幾台最強的OLED螢幕大部分就只能勉強做到7X%吧 : 所以如果你拿Rec2020的訊號餵給這些OLED螢幕會發生什麼事情呢？ : 會變成他只能顯示原本他能顯示的色域的7成 : 所以螢幕永遠看起來髒髒灰灰的 : 即使你拿WIN11那個看起來好像有用的「HDR校正」軟體校正也沒用 : 因為那只是用來校正Gamma亮度曲線的映射而已（而且人肉操作，不精確） : 在色彩空間方面還是沒救 : 我試過我用分光光度計的校色儀Colormunki Photo測試 : 在打開HDR的Windows下，色域覆蓋甚至只縮水成40%的sRGB容積 : 看到我都吐了 : 而正常模式如下： : https://i.imgur.com/6H5B7I6.png

: 所以如果Windows如果真的想解決這個問題 : 就應該學其他系統把系統介面顏色訊號用標準HDR視訊格式輸出 : 而不是北七的用Rec2020訊號 : 因為根本不會有螢幕會對Rec2020做色域空間的映射 : 輸出這種訊號，得到的只會有答辯 : 以上！ : 阿對了，如果有人說他玩遊戲和看Netflix的HDR內容時沒問題阿 : 那是因為那些軟體一開始輸出「視訊格式」就是用標準HDR格式打包好輸出的阿 : 當然沒問題囉 : 現在有問題的是系統介面，例如說網頁或是開Lightroom/PS這種修圖軟體 : 那個畫面就會無比慘烈囉～ : (如果有誤請糾正，我很樂於更正資訊，感謝！） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.65.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1674349709.A.071.html

推

kira925

01/22 09:24, 2年前 , 1^F

01/22 09:24, 1^F

推

PTTfaggot

01/22 09:40, 2年前 , 2^F

01/22 09:40, 2^F

推

s9209122222

01/22 09:59, 2年前 , 3^F

01/22 09:59, 3^F