Re: [情報] CM Mobius 120 OC風扇 3000轉 30dB

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (Insfire)時間3年前 (2023/01/07 22:13), 3年前編輯推噓15(15026)
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※ 引述《LastAttack (全台最大內容農場ETtoday)》之銘言: : ◎酷碼僅Mobius確定使用這套標準 : 回到主角酷碼 : https://www.coolermaster.com/tw/zh-tw/catalog/coolers/case-fan/mobius-120/ : 這回居然悄悄標明了ISO 3745, ISO 7779 : 另外還有附上跟「N牌競品」的噪音頻率-噪音強度對照圖 : https://i.imgur.com/13F2tYc.png
: 算是有跟Ohmy大的測試與心得相呼應 : 這應該是酷碼首次標明 : 我的印象是官網大翻新前的產品,噪音數值都很扯 : 像SickleFlow X(2014),兩千轉19dBA。 : 這有兩種可能 : 1.酷碼以前的無響室很猛 : 2.不是用ISO 3744, CNS 8753這一系列標準 : 然後約從MF120R(2018)之後開始,數值變得正常許多 : 不確定是否這時期就採用上述標準,只是沒標 手機排版 傷眼請見諒 然後先說我不是什麼專業大師= = 只是碰巧做過學校樂團live場的PA因此學過一點皮毛 有說錯歡迎指教 ◎首先是偵測極限的邏輯問題 [環境背景值比目標訊號值低],是測到目標訊號的必要條件,不是訊號值大小的成因,因此 酷碼能測出數值神扯的兩千轉19dBA,其無響室就必定要很猛 ◎再者,分貝是相對關係沒錯,但其基準是有明確定義的,不是說環境背景值小多少,測量 值就會一起小多少 ◎分貝是比值的對數計算,本身不具有物理因次 需要有比較的基準,分貝值才有意義 對於音壓來說,公式是dB=20log(p/p0) p是測量到的音壓,p0就是基準值 以常見的dBSPL、dBA來說p0=20微帕 ◎先最簡單地假設 1.環境與音源(此例是風扇)的波形完全相同,且在收音處相位差為零 2.音波波形可以線性疊加 3.忽略場地或器材對音波的反折射 如果環境跟音源的音壓振幅一樣大,疊加後音壓振幅變成原來的2倍 那麼在收音麥測量到的音壓變化就是20log(2/1)=6.02,也就是大約+6dB 如果環境音壓比音源小6dB,也就是環境音壓是音源的一半大,疊加後總音壓為原本的1.5倍 ,那對收音的最終影響就是20log(1.5/1)=+3.5dB左右 依此類推,如果環境背景比音源小10dB,那最終影響甚至不到3dB (3dB差距代表功率(能量)差兩倍,而且經驗上3dB以上才對人耳有較明顯區別) 由此可見,環境變小到一個程度後,音源的貢獻將主宰測到的訊號值,此時環境再更安靜也 無所謂了 以上都是考量環境跟音源在收音處同波形且同相的情況,音波能有理想的完全建設性干涉 另外也要假設收音的電路雜訊、訊號處理造成的噪音亦皆比測量訊號還小 ◎最後吐嘈一下各家廠商標榜風扇停轉0dB的行銷用詞 沒聲音就是-∞dB,這就是為什麼音控台、擴大機的最小那檔幾乎都是標示-∞ 風扇停轉完全沒聲音,要嘛寫0 rpm,要嘛寫-∞dB,寫0dB到底是什麼邪教= = 寫負無限分貝聽起來不是更屌嗎 0dB代表跟基準值音壓大小相同,但依然有聲音,除非今天基準值音壓設定在0帕(完全無聲) ; 但0帕這個基準值也沒有任何意義,因為任何跟零基準相比的正值都會推導出正無限大分貝 這種鬼東西 我想到唯一合理的解釋是「裝了這個停轉的風扇對原本的系統音量沒有任何影響,因此是+0 dB」這種很迂迴的定義= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.64.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1673100825.A.23F.html ※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 22:14:40

01/07 22:16, 3年前 , 1F
推 還是很專業
01/07 22:16, 1F
沒,我也只是略懂>< ※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 22:17:30 ※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 22:19:01

01/07 22:19, 3年前 , 2F
笑死 還真的沒想過0dB 聯想起TT的度C減半=散熱能力翻
01/07 22:19, 2F

01/07 22:19, 3年前 , 3F
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※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 22:20:24

01/07 22:23, 3年前 , 4F
溫度也是另一種一堆廠商在蝦扯蛋的行銷手法,他如果用絕
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01/07 22:23, 3年前 , 5F
對溫標K就還可以討論,誰他媽教你攝氏溫標可以直接這樣
01/07 22:23, 5F

01/07 22:23, 3年前 , 6F
照比例計算= =
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※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 22:28:18

01/07 22:30, 3年前 , 7F
0db一般民眾比較容易理解,即使是誤解,但-無限db一般人應
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01/07 22:30, 3年前 , 8F
該是直接不懂
01/07 22:30, 8F

01/07 22:31, 3年前 , 9F
可是我覺得負無限沒有比較不好懂啊...
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※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 22:42:49

01/07 22:37, 3年前 , 10F
0db比較直觀,不懂的人比較知道要說什麼,我沒仔細想只是
01/07 22:37, 10F

01/07 22:37, 3年前 , 11F
看過去也沒覺得不對XDDD
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01/07 22:40, 3年前 , 12F
你就當他是+0dB吧
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01/07 22:45, 3年前 , 13F
沒錯,+0dB是唯一合理的解釋,但最大轉速時用dBA,停轉
01/07 22:45, 13F

01/07 22:45, 3年前 , 14F
時卻用+0dB,基準變來變去也很弔詭
01/07 22:45, 14F
※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 22:54:59

01/07 22:56, 3年前 , 15F
01/07 22:56, 15F

01/07 23:05, 3年前 , 16F
其實用Sensitivity很大的麥克風下去量, 有機會量到0dB
01/07 23:05, 16F
你是指0 dBA嗎

01/07 23:05, 3年前 , 17F
但一般很少會這樣做, 大多都是量測值跟背景值並列
01/07 23:05, 17F

01/07 23:06, 3年前 , 18F
0 db應該是log1
01/07 23:06, 18F
20log(1/1)=0 dB 也就是測量值跟基準值相等

01/07 23:06, 3年前 , 19F
讓使用者自行去比較此待測物在這個測試條件下的噪音多大
01/07 23:06, 19F
※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 23:33:22

01/07 23:37, 3年前 , 20F
對 有興趣的話可以去看麥克風的spec. 裡面就有標示了
01/07 23:37, 20F

01/07 23:38, 3年前 , 21F
別說一般使用者搞不懂0dB 連很多到實驗室測試的工程師
01/07 23:38, 21F

01/07 23:39, 3年前 , 22F
也不一定很清楚那個0dB是什麼概念
01/07 23:39, 22F
麥克風有很多參數,我當初學PA就要學著看麥克風、擴大機、音響的specs。sensitivity 當然有影響,但你講的問題(想辦法測到0dBA)比較像在說麥克風的noise level或SNR,se nsitivity 是linear range的斜率,要測到很小的聲音跟limit of detection比較相關 ※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/07/2023 23:52:52

01/08 00:01, 3年前 , 23F
不太確定你說的linear range的斜率指的是哪個@@
01/08 00:01, 23F

01/08 00:01, 3年前 , 24F
但通常會標示dynamic range 這邊就可以看了
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01/08 00:03, 3年前 , 25F
我有看過某些廠商標示的參數名字跟數值意義對不起來的,
01/08 00:03, 25F

01/08 00:03, 3年前 , 26F
但通常sensitivity是麥克風將94dBSPL的音壓轉換成的電壓
01/08 00:03, 26F

01/08 00:03, 3年前 , 27F
大小,該電壓值常用dBV或dBu表示,有些還很好心直接幫你
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01/08 00:03, 3年前 , 28F
換成mV或V
01/08 00:03, 28F

01/08 00:07, 3年前 , 29F
你當然可以說sensitivity大,產生的電壓大,比較容易測
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01/08 00:07, 3年前 , 30F
到,但如果麥克風本身的電路雜訊與其等價的音壓就比0dBA
01/08 00:07, 30F

01/08 00:08, 3年前 , 31F
還大了,那靈敏度再好也是白搭,因為你控台端調高增益是
01/08 00:08, 31F

01/08 00:08, 3年前 , 32F
連背景雜訊都一起放大
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01/08 00:09, 3年前 , 33F
這好像就跟frontend有關囉?
01/08 00:09, 33F

01/08 00:09, 3年前 , 34F
至少實驗室在量的儀器是沒遇過這些問題就是了
01/08 00:09, 34F

01/08 00:13, 3年前 , 35F
環境的電磁波也會影響就是了 搞不好你實驗室的麥底噪本
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01/08 00:13, 3年前 , 36F
來就低 又剛好在法拉第龍或屏蔽很好的空間
01/08 00:13, 36F

01/08 00:28, 3年前 , 37F
01/08 00:28, 37F

01/08 01:03, 3年前 , 38F
就跟現在商業用語講AI一樣,看到影像辨識先放AI上去
01/08 01:03, 38F

01/08 01:35, 3年前 , 39F
01/08 01:35, 39F

01/08 09:56, 3年前 , 40F
推負無限分貝
01/08 09:56, 40F

01/08 10:13, 3年前 , 41F
感謝分享
01/08 10:13, 41F
※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/08/2023 11:14:58 ※ 編輯: E7lijah (27.242.64.103 臺灣), 01/08/2023 11:26:16
文章代碼(AID): #1ZkNuP8_ (PC_Shopping)
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