PTT數位生活區 / PC_Shopping (個人電腦購買)

[閒聊] 關於電源你可以知道的幾個點

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (港都狼仔)時間3年前 (2022/06/06 18:57), 3年前編輯推噓41(41推 0噓 62→)
留言103則, 46人參與, 3年前最新討論串1/1
1.平均功耗與瞬時功耗是什麼？ 前一陣子高階顯卡對於電源的要求提高，出現了瞬時功耗(瞬間功耗)的概念 https://i.imgur.com/e95FFGS.jpg
(圖一)如上面表格，Intel在新的ATX V3.0規格內，針對12VHPWR電源接頭(另一個常見稱 呼是PCIe 5.0電源接頭)導入瞬時功耗的規格要求，電源供應器必須要能扛住短時間內的 超額輸出，100%下要求無限時間連續輸出這是一定的，450W含以下的電源，110%負荷要能 扛100ms，135%要能扛10ms，145%要能扛1ms，150%要能扛0.1ms。而超過450W且具備 12VHPWR電源接頭的電源，120%負荷要能扛100ms，160%要能扛10ms，180%要能扛1ms， 200%要能扛0.1ms。200%扛0.1ms是怎樣的概念呢?就是1000W的電源要能承受0.1ms的2000W 瞬時負載，這對電源的設計及容許額度的要求都比前一版的ATX規範要高出許多，如果沒 辦法扛住這瞬時功耗，輕則當機或直接關機，重則電源直接掛蛋 一般家用常見的功率測量儀器(變電家/附帶功率顯示的延長線/智慧延長線等)，因為測量 更新速度不快(通常0.5秒更新一次)，無法反映出這個以毫秒為單位的瞬時功耗，通常要搭 配比較高階的測試裝備才能測量到，換句話說，這些家用功率測量儀器顯示的功率，是電 源供應器已經承受完瞬時功耗後的平均功耗值，這個平均功耗值可以當成電腦配備於高負 荷運作狀態下的平均耗電參考(計算電費等)，但是不能當成裝置啟動瞬間的耗電參考，也 許一個裝置於高負荷運作狀態下的平均耗電是200W，但啟動瞬間耗電通常不只200W，所以 廠商一般會推薦使用輸出能力較大的電源，使其可以滿足啟動瞬間耗電需求，避免翻車 但講到瞬時功耗，並不一定是輸出越大的電源可以承受越大的瞬時功耗，如前面所談，電 源的設計(對暫態響應能力)及容許額度(元件是否能承受)是重點，普遍來說大瓦數的電源 會採用較高規格的元件，或是針對暫態響應去強化，但如果設計不良，無法處理瞬時功耗 ，即使大瓦數也是會翻車，所以選擇時並不是只看瓦數，也要把電源本體素質一併參考進 去，才能真正避免翻車 2.大瓦數電源到底有沒有比較耗電？ 常常有人以為，同樣的配備，用了高瓦數的電源，會比低瓦數的電源消耗更多的電力，首 先，電源供應器實際交流耗電，是配備的直流耗電除以當下的轉換效率，不會用了多大的 電源就隨時在消耗多大的電力。那同樣耗電的配備，使用高瓦數電源真的會比低瓦數電源 來得高嗎？這要從電源轉換效率曲線去探討 https://i.imgur.com/NjWfMWW.jpg
(圖二)上面是一款白金認證電源供應器的轉換效率，可以看到輸出46%時有最好的轉換效 率92.8%，也就是說如果電腦的耗電量落在這個區間附近，會最省電，同時電源轉換效率 高也可以降低廢熱產生。同時我們也可以看到，在輸出小於11%的區間，轉換效率只有不 到90%，輸出百分比越低，效率越差，這個稱作”輕載區間”，如果電腦耗電量都只能在 輕載區間徘徊，那這個電源就無法表現最佳轉換效率，即使用到白金牌，結果效率卻只有 到金牌甚至銅牌的水準。目前因為電腦在閒置與運作的耗電量差異越來越大，電源廠商也 在努力提升10%至50%區間的轉換效率表現，甚至強化低於10%的轉換效率以符合鈦金認證 要求(鈦金認證下10%也要具備90%的轉換效率)。所以說，依照電腦配備的功耗區間，選擇 適當瓦數及轉換效率曲線的電源供應器，就能決定是會更省電還是更耗電 3.110V/220V輸入的迷思？ 台灣110V家用插座最大容許電流15A，也就是容量最大1650VA，大功率電器如冷氣、電熱 水器、廚房大型烤箱/IH加熱爐等，都要接220V供電，這是因為相同功率的電器，接上 220V時，線電流只有接上110V時的一半，電流減半以後，可降低插座容許電流的要求，同 時降低大電流流過電線、插頭、插座的損失。因為電線/插頭/插座會帶有阻抗，電流流過 以後會在上面產生電流平方乘以阻抗值的功率損失，這些功率損失同時也會造成發熱。現 在家用電腦電源功率越來越大，是否未來也有改用220V供電的需求呢？其實對於目前帶有 主動功率因數修正(APFC)的電源供應器來說，輸入電壓越高，轉換效率的確會越好 https://i.imgur.com/8jsjKOD.jpg
(圖三)上圖是一款白金認證電源供應器於110V輸入(藍線)及220V輸入(紅線)的 10%/20%/50%/100%轉換效率表現，從曲線可以看到，輸出功率越高，轉換效率差異越大。 這是為什麼呢？因為帶有主動功率因數修正(APFC)的電源供應器，交流輸入電源後，經過 整流會進入APFC，APFC透過升壓(Boost)方式，降低電流波形的總諧波失真率(THD%)以提 高功率因數，但是APFC在處理過程中會因為升壓造成轉換效率損失，輸出越大損失也越大 。當提高輸入交流電壓時，因為APFC輸入及輸出的電壓差縮小了，升壓造成的轉換效率損 失也可以降低，讓電源供應器的整體轉換效率可以獲得提升，對於大輸出功率電源，改用 220V供電會比低輸出功率電源要有更好的轉換效率改善。另外80PLUS目前也有230V EU認 證版本，會在標誌下加上230V EU字樣，比起115V同顏色認證，轉換效率又高一個等級(例 如80PLUS GOLD 230V EU轉換效率等級其實等同於80PLUS PLATINUM 115V) 但是改用220V供電，其實有很多要注意的地方，必須要在房間內設置一個220V專用插座， 不可與110V的2孔/3孔插座相同，避免其他110V電器去誤插導致故障燒壞，同時也要做好 接地，避免漏電時造成人身安全危害 以上報告完畢，謝謝收看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.173.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1654513078.A.683.html
推
06/06 19:00, 3年前 , 1F
推解說
06/06 19:00, 1F
→
06/06 19:00, 3年前 , 2F
先推再看
06/06 19:00, 2F
推
06/06 19:01, 3年前 , 3F
所以上網文書機要配1000W的PSU嗎 XD
06/06 19:01, 3F
推
06/06 19:02, 3年前 , 4F
220V還有一個問題是 要買新的UPS
06/06 19:02, 4F
推
06/06 19:05, 3年前 , 5F
關鍵字220V、瞬時功耗，小鳥圖了嗎
06/06 19:05, 5F
→
06/06 19:06, 3年前 , 6F
06/06 19:06, 6F
→
06/06 19:07, 3年前 , 7F
電源扛的住家裡的線路扛的住嗎..
06/06 19:07, 7F
推
06/06 19:09, 3年前 , 8F
我做聲音工程的 現在數位擴大機
06/06 19:09, 8F
→
06/06 19:09, 3年前 , 9F
也不標最大功率了 都在偷換概念
06/06 19:09, 9F
→
06/06 19:10, 3年前 , 10F
以前AB類擴大機360W 現只標200W以下
06/06 19:10, 10F
→
06/06 19:10, 3年前 , 11F
問瞬間功率輸出會到多少也不清不楚
06/06 19:10, 11F
推
06/06 19:13, 3年前 , 12F
推狼大
06/06 19:13, 12F
推
06/06 19:16, 3年前 , 13F
1000w要能頂住瞬間2000w幹好恐怖…
06/06 19:16, 13F
→
06/06 19:16, 3年前 , 14F
.
06/06 19:16, 14F
推
06/06 19:19, 3年前 , 15F
未來會變成按功耗選顯示卡，不用一
06/06 19:19, 15F
→
06/06 19:20, 3年前 , 16F
定要買到1000W以上的PSU
06/06 19:20, 16F
→
06/06 19:23, 3年前 , 17F
因為未來MCM普及後，廠商能在一張卡
06/06 19:23, 17F
→
06/06 19:23, 3年前 , 18F
上塞進很多電晶體，只要散熱允許
06/06 19:23, 18F
→
06/06 19:33, 3年前 , 19F
廠商能 但是不想做
06/06 19:33, 19F
→
06/06 19:34, 3年前 , 20F
就像筆電一樣 賣當然是賣可以撈最多
06/06 19:34, 20F
→
06/06 19:34, 3年前 , 21F
的配置
06/06 19:34, 21F
推
06/06 19:35, 3年前 , 22F
一丁點晶片吃1000W 積熱嚴重
06/06 19:35, 22F
推
06/06 19:44, 3年前 , 23F
推狼大
06/06 19:44, 23F
推
06/06 19:50, 3年前 , 24F
推
06/06 19:50, 24F
推
06/06 19:51, 3年前 , 25F
這幾個條件裡，就160%那個最難做，
06/06 19:51, 25F
→
06/06 19:51, 3年前 , 26F
其他都還好(甘苦人經驗談)
06/06 19:51, 26F
→
06/06 19:52, 3年前 , 27F
因為120%大多在OCP/OPP範圍
06/06 19:52, 27F
→
06/06 19:53, 3年前 , 28F
但160%就比較奇葩了
06/06 19:53, 28F
推
06/06 20:09, 3年前 , 29F
很棒啊 規範訂好 省的超抽黨整天無
06/06 20:09, 29F
→
06/06 20:10, 3年前 , 30F
限上綱 W數一直往上加
06/06 20:10, 30F
推
06/06 20:19, 3年前 , 31F
Die那麼一點面積燒掉1000W，之後會
06/06 20:19, 31F
→
06/06 20:19, 3年前 , 32F
不會幾張顯卡共燒，熱度就可以煮飯
06/06 20:19, 32F
→
06/06 20:19, 3年前 , 33F
炒菜了
06/06 20:19, 33F
推
06/06 20:29, 3年前 , 34F
160%10ms,這種基礎架構要到多猛阿
06/06 20:29, 34F
Intel ATX 3.0其實有提到Duty Cycle，瞬時功耗越高時，Duty Cycle越小 這時瞬時負載就像一個尖峰一樣，電源只要能挺過這個尖峰就好 而且也有提到"電容性負載"，電源與板卡的電容也可在此時瞬間釋放儲存的能量
推
06/06 20:31, 3年前 , 35F
推推
06/06 20:31, 35F
推
06/06 20:34, 3年前 , 36F
先推
06/06 20:34, 36F
→
06/06 20:35, 3年前 , 37F
以後老房子不能買太好的電腦 不然
06/06 20:35, 37F
→
06/06 20:35, 3年前 , 38F
隊友開大就整間屋子跳電了
06/06 20:35, 38F
還有 26 則推文
還有 2 段內文
→
06/07 00:18, 3年前 , 65F
後面翼王自己電商還賣起FSP就覺得XD
06/07 00:18, 65F
→
06/07 00:19, 3年前 , 66F
改電腦喇叭大部分人都是改電源電容
06/07 00:19, 66F
→
06/07 00:20, 3年前 , 67F
還有影響更多的交聯電容
06/07 00:20, 67F
※ 編輯: wolflsi (114.40.173.176 臺灣), 06/07/2022 00:59:30
→
06/07 01:00, 3年前 , 68F
交連電容影響音色蠻直接的
06/07 01:00, 68F
→
06/07 01:34, 3年前 , 69F
像是我平常23小時待機，1小時玩遊戲
06/07 01:34, 69F
→
06/07 01:34, 3年前 , 70F
，這樣實在不好選瓦數？
06/07 01:34, 70F
推
06/07 03:21, 3年前 , 71F
Ok 感謝狼大開示….那麼看完我的感
06/07 03:21, 71F
→
06/07 03:21, 3年前 , 72F
想就是白金起跳，鈦金完美…..高價
06/07 03:21, 72F
→
06/07 03:21, 3年前 , 73F
屋滑開看鈦金1000瓦除了振華還行其
06/07 03:21, 73F
→
06/07 03:21, 3年前 , 74F
它感覺都很盤耶….
06/07 03:21, 74F
推
06/07 05:03, 3年前 , 75F
推整理
06/07 05:03, 75F
推
06/07 08:06, 3年前 , 76F
感謝教學
06/07 08:06, 76F
推
06/07 08:16, 3年前 , 77F
推狼大
06/07 08:16, 77F
推
06/07 08:44, 3年前 , 78F
所以版上低階顯卡機,推薦1000W真的
06/07 08:44, 78F
→
06/07 08:44, 3年前 , 79F
是有道理的!!
06/07 08:44, 79F
→
06/07 09:14, 3年前 , 80F
Lenovo的要求瞬間功率都要額定兩倍
06/07 09:14, 80F
→
06/07 09:14, 3年前 , 81F
不意外，和浪潮一樣
06/07 09:14, 81F
推
06/07 09:25, 3年前 , 82F
之後乾脆設計成給顯卡一個專用的電
06/07 09:25, 82F
→
06/07 09:25, 3年前 , 83F
源，另一個則給主機板等其他設備用
06/07 09:25, 83F
→
06/07 09:25, 3年前 , 84F
的電源算了
06/07 09:25, 84F
推
06/07 09:51, 3年前 , 85F
推
06/07 09:51, 85F
推
06/07 10:02, 3年前 , 86F
推
06/07 10:02, 86F
推
06/07 10:52, 3年前 , 87F
以前geforce8代的時期還真有顯卡專
06/07 10:52, 87F
→
06/07 10:52, 3年前 , 88F
用power,塞在5.25的位置
06/07 10:52, 88F
推
06/07 10:57, 3年前 , 89F
雙psu不就外接顯卡,還是server的機
06/07 10:57, 89F
→
06/07 10:57, 3年前 , 90F
殼都有類似
06/07 10:57, 90F
推
06/07 12:21, 3年前 , 91F
推一個
06/07 12:21, 91F
推
06/07 13:07, 3年前 , 92F
感謝大家回應，長知識
06/07 13:07, 92F
推
06/07 17:00, 3年前 , 93F
有用過雙顯卡的就知道了，功率不夠
06/07 17:00, 93F
→
06/07 17:00, 3年前 , 94F
重開機到你叫爸爸
06/07 17:00, 94F
→
06/07 17:01, 3年前 , 95F
海韻1300W推兩張3090都不夠
06/07 17:01, 95F
→
06/07 17:01, 3年前 , 96F
斷電斷到把我的主機板搞掛掉
06/07 17:01, 96F
→
06/07 17:02, 3年前 , 97F
壞過一次就知道厲害了ㄏㄏ
06/07 17:02, 97F
推
06/07 18:41, 3年前 , 98F
推狼大
06/07 18:41, 98F
推
06/08 14:10, 3年前 , 99F
推狼大
06/08 14:10, 99F
推
06/09 22:38, 3年前 , 100F
板上很早就在提醒瞬間功率是會超過
06/09 22:38, 100F
→
06/09 22:38, 3年前 , 101F
額定(平均)功率的 好幾個低能兒只
06/09 22:38, 101F
→
06/09 22:38, 3年前 , 102F
會酸是在無腦推高瓦要賺錢呵呵
06/09 22:38, 102F
推
06/10 11:22, 3年前 , 103F
推狼大淺顯易懂的解說
06/10 11:22, 103F
‣ 更多 wolflsi 的文章
文章代碼(AID): #1YdTssQ3 (PC_Shopping)
PC_Shopping 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 wolflsi 的文章
文章代碼(AID): #1YdTssQ3 (PC_Shopping)