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Re: [情報] 老黃認為不讓他收購Arm等於在羞辱x86陣營

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (AKS-74n)時間2年前 (2022/01/25 21:15), 2年前編輯推噓13(13推 0噓 99→)
留言112則, 19人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言： : NVIDIA 認為以影響公平競爭阻止 NVIDIA 收購 Arm ，等同羞辱 x86 陣營與 RISC-V 支 : 持者打不過 Arm : https://www.cool3c.com/article/171198 : NVIDIA 雖自 2020 年末宣布收購 Arm ，但一路走來卻相當不順遂，除了其它 Arm 架構 : 廠商的反彈，各國審核機構皆以國家安全、影響公平競爭等因素持續阻止這樁收購案，現 : 階段已經超出 NVIDIA 原本預定的收購時間；面對這些審核機關對公平競爭的質疑， : NVIDIA 已經多次做出申辯，而近日 NVIDIA 又對英國以影響公平競爭做出回應，表示若 : 以此理由阻止 NVIDIA 收購 Arm ，等同變相羞辱 AMD 、 Intel 與 RISC-V 的擁護者面 : 對 Arm 毫無抵抗能力，但這並非事實。 : NVIDIA 以自身的處境解釋處理器領域的現況， NVIDIA 縱使 GPU 加速技術再強大，在終 : 端 PC 設備與超算系統仍須仰賴 x86 架構，縱使日後規劃基於 Arm 架構的 Grace GPU : 超算級處理器， NVIDIA 也仍會持續與 x86 陣營合作提供系統，終究 x86 仍是相當強大 : 的架構， 同時 AMD 與 Intel 不僅具備 CPU ，還具備 NVIDIA 擅長的 GPU 與 NVIDIA : 還未涉及的其它加速產品， NVIDIA 縱使收購 Arm 也還無法壓倒性的打倒 AMD 、 : Intel 。 : 雖然 NVIDIA 說的冠冕堂皇，但這是單純從 CPU 架構與資源的論點敘述公平競爭一事， : NVIDIA 收購 Arm 的最大問題就是 Arm 的企業特質，畢竟 Arm 是一家 IP 供應商而非 : 自研自售的 CPU 品牌，當初軟體銀行收購 Arm 時就引發過爭議，軟體銀行還得聲明不會 : 因此影響授權資源分配，而 NVIDIA 本身既是晶片技術商，也是 Arm 架構用戶，自然會 : 引發其它 Arm 架構用戶如高通的不滿，更不用說 Arm 架構牽涉的領域錯綜複雜，質疑未 : 來資源分配公平性的說法自然就成了雙方合併的大阻力，此外 Arm 中國之亂遲遲未解更 : 是 Arm 無論是否成功與 NVIDIA 合併都得繼續面對的痛。 結果稍早就傳出消息 NVIDIA可能會靜靜地放棄收購ARM的計畫 彭博社指稱 NVIDIA 已準備放棄收購 Arm ，軟銀則著手將 Arm 上市 來源：https://www.cool3c.com/article/171985 自 NVIDIA 在 2020 年宣布將以 400 收購 Arm 以來雖然震驚業界但始終不被看好，畢竟 Arm 作為一家廣向業界提供 IP 但本身不涉及半導體製造的企業有獨特的地位與重要性 ，又牽涉到是英國重要企業，加上為了進軍中國成立的中國安謀又引發前總裁持有公司章 挾持公司事件，根據彭博社消息指出， NVIDIA 恐怕做好放棄收購 NVIDIA 準備，當前 Arm 的持有者軟體銀行也著手做好將 Arm 上市的準備。 Arm 不同於 AMD 或是 Intel 具備處理器設計與製造的業務，本身專注在架構研發與授權 ，多家半導體廠商如蘋果、高通、聯發科與 NVIDIA 皆向 Arm 以不同層級的方式進行指 令集、架構等 IP 授權，然而由於新架構技術研發需要龐大資金與人力， Arm 為了尋求 持續研發已經賣給不涉及晶片研發的日本軟體銀行，但後續由於 Arm 仍難以獲利加上中 國安謀引發的混亂與中美貿易戰等因素，軟體銀行有意脫手，後續 NVIDIA 表達收購意願 。 但由於此併購涉及複雜，引發各主管機關單位與 Arm 合作夥伴阻撓，原訂在 2021 年完 成的收購計畫拖延至今仍持續被各國相關審核機構阻止，雖然目前軟體銀行、 NVIDIA 與 Arm 還未證實傳聞，不過收購計畫一旦破局並不令人太意外。只是屆時 Arm 上市後，高 通是否如先前允諾與多家「有志一同」的產業夥伴進行聯合收購維持 Arm 的獨立性就又 是後續值得關注的消息了。 原始來源則是出自彭博社 說真的，畢竟ARM目前已經涉及到太多產品了，尤其手機還有各類IoT產品都是重中之重 被一些企業甚至國家阻饒收購案就算了，連美國政府自己也開始大力調查這起收購案 這些因素都造成收購案遲遲都沒下文，確定告吹的話其實也不是很意外 不過個人認為收購失敗應該不影響目前NV的ARM產品線就是了 只是我們也不知道若真的收購完成，NV會打算拿來做什麼就是 -- https://i.imgur.com/paUBacY.png
https://i.imgur.com/vsJ0Suy.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.80.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1643116548.A.AE4.html ※ 編輯: AKSN74 (220.137.80.196 臺灣), 01/25/2022 21:16:37 ※ 編輯: AKSN74 (220.137.80.196 臺灣), 01/25/2022 21:22:18
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01/25 21:22, 2年前 , 1F
NV當初那什麼神邏輯實在看不懂
01/25 21:22, 1F
※ 編輯: AKSN74 (220.137.80.196 臺灣), 01/25/2022 21:28:53
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01/25 21:29, 2年前 , 2F
ARM應該是有NV想要的技術，合併後NV
01/25 21:29, 2F
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01/25 21:29, 2年前 , 3F
的機械學習運算應該是能更上一層樓
01/25 21:29, 3F
推
01/25 21:30, 2年前 , 4F
如果老黃可以買下ARM，老黃就可以影
01/25 21:30, 4F
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01/25 21:30, 2年前 , 5F
響ARM指令集的研發方向，目前對ARM
01/25 21:30, 5F
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01/25 21:30, 2年前 , 6F
影響最大的是蘋果，老黃想擁有更大
01/25 21:30, 6F
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01/25 21:30, 2年前 , 7F
的話語權
01/25 21:30, 7F
推
01/25 21:34, 2年前 , 8F
尤其是老黃目前在攻HPC和自駕，和蘋
01/25 21:34, 8F
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01/25 21:34, 2年前 , 9F
果方向不同
01/25 21:34, 9F
推
01/25 21:38, 2年前 , 10F
原來arm沒什麼賺錢喔，真奇葩，全世
01/25 21:38, 10F
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01/25 21:38, 2年前 , 11F
界都買他ip不是?
01/25 21:38, 11F
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01/25 21:48, 2年前 , 12F
買授權不是買ip吧....
01/25 21:48, 12F
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01/25 21:51, 2年前 , 13F
arm本家的團隊很廢，但牽扯利益太大
01/25 21:51, 13F
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01/25 21:51, 2年前 , 14F
了 只能讓他廢下去
01/25 21:51, 14F
推
01/25 21:59, 2年前 , 15F
真假arm本家很廢！？
01/25 21:59, 15F
技術上來說，至少我知道蘋果跟高通的ARM都是有魔改過的 尤其是蘋果在這上面多年的經驗，相關指令集已經是玩到爐火純青的地步 甚至目前ARM的部分指令集還是蘋果從合作中貢獻出來的
→
01/25 22:06, 2年前 , 16F
是高利潤用戶不用再付錢給Arm
01/25 22:06, 16F
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01/25 22:08, 2年前 , 17F
手持最賺 佔業界7成以上利潤是蘋果
01/25 22:08, 17F
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01/25 22:09, 2年前 , 18F
但蘋果很早買過指令集授權 之後都
01/25 22:09, 18F
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01/25 22:09, 2年前 , 19F
自研
01/25 22:09, 19F
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01/25 22:09, 2年前 , 20F
不用再付錢買核心ip之類
01/25 22:09, 20F
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01/25 22:10, 2年前 , 21F
而其它業者分食那2-3成利潤
01/25 22:10, 21F
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01/25 22:10, 2年前 , 22F
競爭激烈利潤都不高
01/25 22:10, 22F
→
01/25 22:10, 2年前 , 23F
Arm從買ip的客戶身上榨不出多少錢
01/25 22:10, 23F
已經是半買半相送的的狀態了
→
01/25 22:11, 2年前 , 24F
華為不能做以後 也不買ip核心了
01/25 22:11, 24F
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01/25 22:13, 2年前 , 25F
老黃買這可走捷徑拿成熟cpu技術與
01/25 22:13, 25F
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01/25 22:13, 2年前 , 26F
市場
01/25 22:13, 26F
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01/25 22:13, 2年前 , 27F
能不能立刻不虧賺錢倒是其次
01/25 22:13, 27F
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01/25 22:14, 2年前 , 28F
從超低功耗到高性能 Arm全部有方案
01/25 22:14, 28F
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01/25 22:14, 2年前 , 29F
老黃不缺錢 是不想浪費時間重新發
01/25 22:14, 29F
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01/25 22:14, 2年前 , 30F
明輪子
01/25 22:14, 30F
這也倒是，現階段ARM也很欠缺能夠打入伺服器市場的架構 依舊是被x86壓著打的狀態 ※ 編輯: AKSN74 (220.137.80.196 臺灣), 01/25/2022 22:17:49
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01/25 22:19, 2年前 , 31F
arm能賣指令集授權的客戶都已都賣了
01/25 22:19, 31F
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01/25 22:19, 2年前 , 32F
所以幾乎從ISA授權挖不到新的錢
01/25 22:19, 32F
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01/25 22:19, 2年前 , 33F
只能賣核心ip....但最肥蘋果只用自
01/25 22:19, 33F
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01/25 22:19, 2年前 , 34F
己核心
01/25 22:19, 34F
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01/25 22:19, 2年前 , 35F
其他客戶瘦巴巴的 Arm只能共體時艱
01/25 22:19, 35F
還有 37 則推文
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01/25 23:14, 2年前 , 73F
但這樣變成沒有決定性股東，ARM本
01/25 23:14, 73F
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01/25 23:14, 2年前 , 74F
家繼續廢下去
01/25 23:14, 74F
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01/25 23:21, 2年前 , 75F
媽的 NVDA送多少超級電腦給英國政府
01/25 23:21, 75F
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01/25 23:21, 2年前 , 76F
給氣候與醫療更深的運算幫助
01/25 23:21, 76F
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01/25 23:21, 2年前 , 77F
到頭來只是單戀工具人 哭阿
01/25 23:21, 77F
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01/25 23:21, 2年前 , 78F
NV能過美國歐盟 也過不了中國那關
01/25 23:21, 78F
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01/25 23:21, 2年前 , 79F
這起收購案一開始就沒人看好惹
01/25 23:21, 79F
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01/25 23:22, 2年前 , 80F
牽扯到的利益實在太大
01/25 23:22, 80F
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01/25 23:22, 2年前 , 81F
美帝自己那邊的科技巨頭也反對
01/25 23:22, 81F
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01/25 23:23, 2年前 , 82F
咬下來 老黃真的能威脅到巨頭們
01/25 23:23, 82F
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01/25 23:24, 2年前 , 83F
老黃野心一直都很大阿...
01/25 23:24, 83F
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01/25 23:31, 2年前 , 84F
水果是自己買授權然後爆改
01/25 23:31, 84F
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01/25 23:32, 2年前 , 85F
不然ARM怎麼可能有辦法有M1和A15
01/25 23:32, 85F
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01/25 23:32, 2年前 , 86F
的表現
01/25 23:32, 86F
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01/25 23:32, 2年前 , 87F
*本家
01/25 23:32, 87F
推
01/26 00:27, 2年前 , 88F
arm的授權金是看製造數量的
01/26 00:27, 88F
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01/26 00:28, 2年前 , 89F
所以只要持續生產他就可以一直收費
01/26 00:28, 89F
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01/26 00:30, 2年前 , 90F
arm的體質現在對大家來說都很中立
01/26 00:30, 90F
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01/26 00:30, 2年前 , 91F
而且他的授權費用也一直很良心
01/26 00:30, 91F
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01/26 00:30, 2年前 , 92F
假如被NV收購是一定會改變立場的
01/26 00:30, 92F
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01/26 00:31, 2年前 , 93F
因為買arm的授權廠跟NV都有利益衝突
01/26 00:31, 93F
推
01/26 00:33, 2年前 , 94F
01/26 00:33, 94F
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01/26 00:35, 2年前 , 95F
因為大家讓arm保持這種中立的立場
01/26 00:35, 95F
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01/26 00:35, 2年前 , 96F
造就了目前整個arm在世界上的生態
01/26 00:35, 96F
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01/26 00:35, 2年前 , 97F
而與其有利害關係的廠商想去併購
01/26 00:35, 97F
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01/26 00:36, 2年前 , 98F
當然就是一個收割的態勢非常明顯了
01/26 00:36, 98F
推
01/26 02:31, 2年前 , 99F
老黃這句話反過來說就是他知道他太
01/26 02:31, 99F
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01/26 02:31, 2年前 , 100F
強，NV拿下arm催下去，整個riscv+x
01/26 02:31, 100F
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01/26 02:31, 2年前 , 101F
86都沒你對手了XDDD
01/26 02:31, 101F
推
01/26 03:45, 2年前 , 102F
risc-v根本沒有什麼實現面的東西啊
01/26 03:45, 102F
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01/26 03:46, 2年前 , 103F
最強的XT910大概只適合做嵌入系統吧
01/26 03:46, 103F
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01/26 03:47, 2年前 , 104F
況且中國製馬上又打上一串資安問號
01/26 03:47, 104F
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01/26 03:47, 2年前 , 105F
搜看看大概也就是Arm A73那樣效能
01/26 03:47, 105F
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01/26 03:48, 2年前 , 106F
也就是在arm存在的宇宙目前沒大公司
01/26 03:48, 106F
→
01/26 03:49, 2年前 , 107F
想要燒錢去賭risc-v嗎？
01/26 03:49, 107F
推
01/26 09:34, 2年前 , 108F
ARM吃不飽餓不死才對全世界廠商最好
01/26 09:34, 108F
→
01/26 09:34, 2年前 , 109F
ARM只配畢生韭菜命
01/26 09:34, 109F
推
01/26 15:41, 2年前 , 110F
RISC-V其實前景還蠻好的
01/26 15:41, 110F
→
01/26 15:41, 2年前 , 111F
很多公司在招RISC-V的工程師 包含現
01/26 15:41, 111F
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01/26 15:41, 2年前 , 112F
在檯面上的大公司
01/26 15:41, 112F
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