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[情報] 如果 AMD 也支援 AVX-512 指令集會發生

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (空白也好)時間3年前 (2021/04/08 08:35), 編輯推噓15(17推 2噓 35→)
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原文標題：如果 AMD 也支援 AVX-512 指令集會發生什麼事？ 情報來源：TechNews 原文網址：https://technews.tw/2021/04/07/amd-avx-512/ 最近有國外媒體報導某 Twitter 爆料大神，透露 AMD 下世代 Zen 4 核心，將支援 AVX- 512 指令集和人工智慧深度學習常用的 bfloat16 浮點格式（接著是 EPYC 核心數會從 64 激增到 96 個），或多或少也間接印證了「AMD 將研發資源集中給 Zen 4，沿用 7 奈米 製程的 Zen 3 只是調校完畢的完善版」的觀點。 這就讓筆者不得不想到之前在「Linus Torvalds 對 AVX-512 的批評是否公道」一文中， 文末寫了三個假設： 假如英特爾（Intel）製程技術維持領先地位，今天還會有這樣的「雜音」嗎？ 如果 AMD 日後也支援 AVX-512，也沒碰到英特爾的降低時脈麻煩，Linus Torvalds 的反 應會不會不一樣？ 從 Alder Lake 開始，Intel「似乎」在主流桌上型處理器，開了取消 AVX-512 第一槍， 是否意味 AVX-512 將淡出個人電腦舞台？ 筆者沒事看到那種「AVX-512 砍掉就砍掉，淡出就淡出，沒什麼大不了」的幼稚言論，就 只會納悶，講這種話的人到底有沒有想過一件事：英特爾真這樣幹了，哪天 AMD 反過來全 面支援 AVX-512 並標榜「宣稱他們家的產品享有最滴水不漏的 x86 軟體相容性」反打英 特爾一槍，那該怎麼辦？順便一提，VIA Centaur 睽違多年的全新 x86 處理器 CHA，也具 備 AVX-512 了，手腳竟然還比 AMD 還快，至於完整度如何在此不予置評。 總之我們先回稍微回顧一下「始作俑者」英特爾在「x86 義和團之亂」的退潮期，是如何 為了讓 Larrabee 的徒子徒孫，有一條轉戰高效能運算與人工智慧的退路，而讓 AVX-512 指令集變成「讓 x86 指令集再度碎片化」的地雷。 「計算機結構」（Computer Architecture）一詞，源自於歷史上首款可回溯相容軟體的 IBM S/360 大型主機，意味著指令集架構（ISA，Instruction Set Architecture）相同的 電腦，可執行同樣軟體。基於維護軟體相容性和「生態系統一致性」，指令集一向是「易 加難砍」，讓資產和包袱成為一枚硬幣的兩面。 80×86 指令集因長期缺乏業界公定版本標準的關係，而導致碎片化問題，原本隨著實質的 玩家只剩下英特爾與 AMD（加上毫無存在感的俄羅斯 Elbrus，與台灣的 VIA），AMD 也放 棄了 SSE5，「皈依」英特爾 AVX，而漸漸雲淡風輕。 但英特爾在 Xeon Phi 與 Sky Lake-SP 導入的 AVX-512，不僅吹皺一池春水，在 2018 年 首款「實驗性 10 奈米製程」Cannon Lake，首度將 AVX-512 指令集放到個人電腦處理器 ，這等於是打開潘朵拉的寶盒，因為這代表當時的英特爾相信他們的製程技術，有辦法「 硬吃」AVX-512 激增的電晶體數量與耗電量。 事後證明，英特爾完全失算，放棄行之有年的鐘擺（Tick Tock）節奏，進入被外界戲稱「 擠牙膏」的「三段論」（新製程→新架構→最佳化）時期後，除了高不可攀的 Skylake-X 與「逆向硬幹 Sunny Cove 核心」的 Rocket Lake，沒有任何一款桌上型處理器支援 AVX- 512，這等於是對過去自負「我家產品擁有最佳 x86 軟體相容性」的英特爾，狠狠打自己 一巴掌。 更糟糕的是，英特爾自己也讓 AVX-512 的版本變得混亂不堪，一再上演「新產品不見得相 容舊產品」的戲碼。以剛上市的第十一代 Core Rocket Lake 為例，因為 Cypress Cove 核心是「14 奈米製程硬幹出 10 奈米製程 Sunny Cove」，所以 Tiger Lake 的 Willow Cove 核心多出來的 VP2INTERSECT，就這樣不見了。 英特爾在 2019 年鬧出的「Cooper Lake-SP 腰斬事件」是另一則慘案，為了滿足某個「超 級大客戶」 （據稱是 Facebook）的深度學習需求，讓第三代 Xeon-SP 平台 Whitley 的 先發處理器 Cooper Lake-SP 支援 bfloat16（然後因不明原因被中途腰斬，保留 Cedar Island 平台的 Cooper Lake-P），反倒是後面 10 奈米製程的 Ice Lake-SP 卻付之闕如 ，須等到第四代 Xeon-SP 平台 Eagle Stream 的 Sapphire Rapids。 最歡樂的莫過於「Golden Cove 大核＋Gracemont 小核」的 Alder Lake，為了確保大核小 核彼此之間的指令集相容性，Golden Cove 的 AVX-512 直接被「閹割」掉。這就回到另一 個大哉問：假使哪天英特爾被 AMD 逼著所有產品都非得要有 AVX-512 不可，那英特爾真 的也要讓新一代 Atom 體系小核支援 AVX-512 嗎？ 說到最後，這一切的亂象，都是英特爾自己內部一堆「不安定因素（有看過灌籃高手湘北 對陵南那場的讀者，一定知道筆者想表達的意思）」累積到一定程度後的「業力引爆」： 搶救 x86 義和團的遺產、一窩蜂猛衝人工智慧、製程轉換青黃不接，讓英特爾在 AVX-512 相容度前腳踩後腳，從頭到尾都是自己人搞出來的問題，完全怨不得人。 話說回來，假若 AMD 真的在 Zen 4 靠著台積電 5 奈米製程，實現了「大致完整」的 AVX -512 相容性，並一舉解決過往執行 AVX 指令會大幅降低處理器時脈的宿疾，那英特爾昔 日最自傲的「x86 指令集相容性」就將被 AMD 反將一軍。讓人不得不期待，這天一旦發生 ，英特爾該如何應對，而新任執行長 Pat Gelsinger 又將做何解釋。這齣好戲，屆時一定 非常有趣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.14.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1617842153.A.A8F.html
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04/08 08:55, 3年前 , 1F
同分文宣說bfloat16好棒棒 然後就取消了
04/08 08:55, 1F
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04/08 08:56, 3年前 , 2F
還side by side比較給你看 作ppt的很挑戰啊
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04/08 08:57, 3年前 , 3F
不過平心論是avx有進步 沒那麼燙手了
04/08 08:57, 3F
推
04/08 09:00, 3年前 , 4F
12代架構avx512是不是真正的閹了？
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04/08 09:00, 3年前 , 5F
還有但fuse掉？
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推
04/08 09:11, 3年前 , 6F
沒那麼燙手?RKLi9開AVX512到400W
04/08 09:11, 6F
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04/08 09:13, 3年前 , 7F
看不太懂這篇重點是什麼...
04/08 09:13, 7F
噓
04/08 09:16, 3年前 , 8F
會變耗電
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推
04/08 09:27, 3年前 , 9F
比較基準不一樣啊 同樣的空間可以拿來做其它用途
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04/08 09:35, 3年前 , 10F
如果文 是想看齊印特爾投影片嘛?
04/08 09:35, 10F
推
04/08 09:48, 3年前 , 11F
作者是癡漢水球大
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推
04/08 09:50, 3年前 , 12F
未看先猜水球文
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推
04/08 09:57, 3年前 , 13F
1秒鐘100度，的確沒那麼燙手了
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04/08 10:02, 3年前 , 14F
目前Ryzen功耗就算手動要衝上去也是有點難
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04/08 10:02, 3年前 , 15F
如果上AVX512 那功耗牆大概會鎖很死
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推
04/08 10:24, 3年前 , 16F
如果跟zen支援AVX2一樣的方法用現有的256bit電路實
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作AVX512可行嗎
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噓
04/08 10:25, 3年前 , 18F
樓上怎麼跟著一起如果起來了呢?
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推
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反正都在如果了嘛，而且只是要做到指令集相容zen以
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及示範過了
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04/08 11:24, 3年前 , 21F
這篇的重點是說ZEN4若全線支援AVX512，INTEL和
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04/08 11:24, 3年前 , 22F
linus會怎麼嘴吧
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04/08 11:52, 3年前 , 23F
linux又不是單嘴AVX512,而是嘴Intel基礎不好跑去玩
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04/08 11:53, 3年前 , 24F
有的沒沒有的..基本工要是有做好誰會嘴..
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04/08 13:26, 3年前 , 25F
Linus是嘴i皇基本功內力沒練好
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04/08 13:27, 3年前 , 26F
學些AVX512花拳繡腿 根本不實際
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04/08 13:27, 3年前 , 27F
如果用GG製程，開AVX512不高熱降速
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04/08 13:28, 3年前 , 28F
Linus就根本不在乎多塞那單位
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推
04/08 15:00, 3年前 , 29F
就是不會嘴XD
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04/08 15:36, 3年前 , 30F
Linus生氣是14nm+++已夠熱還塞512
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04/08 15:37, 3年前 , 31F
北極熊也很生氣
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結果10nm AlderLake反而閹掉512
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04/08 15:38, 3年前 , 33F
這要軟體開發者會更不信任這指令集
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04/08 15:38, 3年前 , 34F
時有時無的存在感
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推
04/08 16:01, 3年前 , 35F
為了一致性呀，13代小核加強後就加回來了
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推
04/08 16:19, 3年前 , 36F
04/08 16:19, 36F
推
04/08 16:56, 3年前 , 37F
放著好好的GPU不去用來用AVX512是幹嘛呢
04/08 16:56, 37F
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04/08 18:12, 3年前 , 38F
Linus為什麼嘴，怎麼嘴的文章在版上應該都找得到啊
04/08 18:12, 38F
推
04/08 18:12, 3年前 , 39F
新的avx 其實降頻不多 就是進步啊
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04/08 18:13, 3年前 , 40F
只是之前太臭
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04/08 18:15, 3年前 , 41F
如果同架構egs 有 12代沒有 這閹割 電晶體是不是還
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04/08 18:15, 3年前 , 42F
是浪費了？
04/08 18:15, 42F
推
04/08 18:20, 3年前 , 43F
看到一半覺得文體很熟悉，點進去果然是痴漢水球
04/08 18:20, 43F
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04/08 20:41, 3年前 , 44F
為什麼有人會覺得adl-s的avx512沒辦法enable?
04/08 20:41, 44F
推
04/09 10:49, 3年前 , 45F
AMD支援intel不要的東西只會變成反潮流
04/09 10:49, 45F
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04/09 10:50, 3年前 , 46F
蘋果當年率先不支援flash，證明風向只會跟著領導走
04/09 10:50, 46F
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04/09 18:50, 3年前 , 47F
蘋果當年率先（？）搞出不支援跨app讀同一份檔案，
04/09 18:50, 47F
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04/09 18:50, 3年前 , 48F
請問後來變成怎樣了XD
04/09 18:50, 48F
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04/09 18:50, 3年前 , 49F
風向跟潮流是怎麼走的？ XDD
04/09 18:50, 49F
推
04/09 19:19, 3年前 , 50F
嗯嗯 所以輸精管接回去就能用了
04/09 19:19, 50F
推
04/11 05:55, 3年前 , 51F
認真問 其實AMD/VIA的實做可以不用做到性能實做吧?
04/11 05:55, 51F
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04/11 05:55, 3年前 , 52F
只要指令集相容、管他幾個cycle幹完,
04/11 05:55, 52F
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04/11 05:55, 3年前 , 53F
背後用AVX256跑不行嗎?
04/11 05:55, 53F
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04/11 05:56, 3年前 , 54F
這樣至少軟體層面相容, 也不會浪費一堆電晶體
04/11 05:56, 54F
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