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Re: [閒聊] Intel 怎麼敗壞至此的？

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (找尋人與人的鍵結)時間5年前 (2020/11/13 21:27), 編輯推噓18(18推 0噓 28→)
留言46則, 21人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《LMHK (No one sleep in Tokyo)》之銘言： : Intel擠牙膏擠太久 : 現在CPU市場被AMD全面屌打 : 不僅多核心輸到脫褲，連以前最喜歡嘴的 : 單核心效能都是被這次的Ryzen 5000系列 : 整個屌虐一番，哭暈在廁所 : 多年的好基友Apple更是全面放棄Intel CPU : 直接再痛失一個大客戶，更妙的是 : Apple M1晶片採用ARM架構，還屌虐Intel一波 : 看看新發布的MacBook MacBook Air : 效能呈現倍數的進步，製程更是用上5奈米 : Intel 製程輸台積電 : Intel CPU全面輸AMD : Intel 被Apple放棄 : Intel 產能問題還沒解決 : Intel 是如何輸到這個局面的？ 若主要講到Intel跟台積的製程進步差異 我覺得主要原因有兩點 1. 台積穩健的製程目標/half-node vs full node 台積在近期的微縮目標，都大概是2年一個完整的節點提高80%密度 中間有半節點 7nm(full)-->7nm+(half)-->5nm(full)-->5nm+(half)-->3nm(full) 這樣每年的步伐不大，但重點是很高的達成率，以及最低的風險 因為台積要提供給客戶可靠的藍圖與合理成本做規劃 舉例來說像7nm台積是先用DUV做 在維持類似的密度下導入EUV做個幾層 稍微提高密度成為7nm+ 因為7nm和7nm+密度相差只有~15% 很多材料與技術7nm+可以沿用7nm DUV 所以7nm+可以專心對付EUV這隻猛獸 7nm+對EUV熟練上手後 5nm再多做幾層 相較之下三星為了想彎道超車 切入7nm想要導入EUV+提高密度一起上 同時牽涉到很多製程和材料改進就爆了 (不過三星最近6/5/4nm的步伐又超小的 大概只能算是1/4 node 像是7nm+,7nm++,7nm+++) Intel官方承認10nm的拖延原因也是如此 Intel規劃14nm-->10nm是提高140%密度 這步跨得非常大 二來10nm想引入的改進太多了 所以完成日一延再延 2. 張真人: 台積電比起製造業，更像是服務業 代工要去盡力滿足客戶需求，所以跟著大客戶像是蘋果一起努力很累 但無形之中成長也會比較快 想著每年蘋果10月出貨幾千萬隻用新制程的手機要使命必達 這就是超大的壓力 跟Intel那種製程沒突破 叫設計吞下去很不一樣 台積電有可能7nm做5年叫蘋果吞嗎? XD Intel幾年前也曾經大張旗鼓說要投入代工 現在提都不敢再提 晶圓代工的特性: 1. 指數成長的資本投入/大者恆大 (GF和聯電放棄追逐) 2. 需要客戶信賴感 (台積最引以為傲的點) 3. 數百道乃至上千道的製程 (製程99%和99.9%的良率差異會被放超大 有一說是中國只能抄50道製程以下的產業) 台積掌握這幾點累積出來的優勢已經很大 今年也是首度台積電資本支出大於Intel 明年是Intel關鍵的一年 Intel的7nm到底要做多大規模 買機器.蓋廠房都需要錢和時間 所以很快就要做決定 GPU第一代已經定調給台積做 如果到第二代還不能回Intel自己家 那最先進製程大概就是準備都要外包了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.158.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1605274049.A.481.html
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11/13 21:37, 5年前 , 1F
intel 外包變常態的話，對股價根本一大打擊，自己
11/13 21:37, 1F
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11/13 21:37, 5年前 , 2F
作不出來就是一大利空
11/13 21:37, 2F
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11/13 21:43, 5年前 , 3F
還有一點 ，PC在引進chiplet概念前
11/13 21:43, 3F
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11/13 21:43, 5年前 , 4F
什麼都很大顆，所以不利於拼新製程
11/13 21:43, 4F
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11/13 21:45, 5年前 , 5F
專業代工廠初期可專注拼小顆手持良率
11/13 21:45, 5F
推
11/13 21:45, 5年前 , 6F
就少賺點
11/13 21:45, 6F
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11/13 21:46, 5年前 , 7F
或著說 以前制程是聖杯 現在快變包袱
11/13 21:46, 7F
推
11/13 21:54, 5年前 , 8F
INTEL製程正常發揮的話 AMD根本威脅不到他
11/13 21:54, 8F
推
11/13 22:03, 5年前 , 9F
got有確定下給台積了嗎？raja前陣子才去韓國三星耶
11/13 22:03, 9F
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11/13 22:03, 5年前 , 10F
傳說是三星正積極搶單 明年一月才能確定開獎
11/13 22:03, 10F
推
11/13 22:42, 5年前 , 11F
需要夜鷹部隊火力支援
11/13 22:42, 11F
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11/13 22:44, 5年前 , 12F
老黃：上車*** 哪次不上車啦
11/13 22:44, 12F
推
11/13 22:48, 5年前 , 13F
自己做不出來怎麼會是利空，NV和AMD不活的爽爽的
11/13 22:48, 13F
推
11/13 22:54, 5年前 , 14F
Intel找台積電代工才有活路
11/13 22:54, 14F
推
11/13 23:13, 5年前 , 15F
raja也被三星的六折吸引了嗎?
11/13 23:13, 15F
推
11/13 23:32, 5年前 , 16F
1F 有悖論 想想AMD 的股價 說不定反而看好
11/13 23:32, 16F
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11/13 23:33, 5年前 , 17F
我也認為 丟給台積電做 反而intel後續看好
11/13 23:33, 17F
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11/13 23:33, 5年前 , 18F
但前提不能去高雄
11/13 23:33, 18F
推
11/13 23:56, 5年前 , 19F
Intel下單三星的好處是什麼？ 便宜？ Intel現在仍
11/13 23:56, 19F
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11/13 23:56, 5年前 , 20F
然滿手現金吧 幾乎沒有選三星的理由
11/13 23:56, 20F
推
11/14 00:01, 5年前 , 21F
茪ˋ顊G的理由 只有GG沒足夠產能給Intel 所以GG狂
11/14 00:01, 21F
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11/14 00:01, 5年前 , 22F
蓋新廠 有Intel不給單的風險 但是製程保持領先 結
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11/14 00:01, 5年前 , 23F
果都只會碾壓市占
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11/14 00:17, 5年前 , 24F
主要還是i皇的公司文化
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推
11/14 01:02, 5年前 , 25F
i皇不想給GG理所當然啦，因為他們算對手
11/14 01:02, 25F
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11/14 01:04, 5年前 , 26F
不過現況是i皇再沒產品推出馬上就要滅頂了
11/14 01:04, 26F
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11/14 01:05, 5年前 , 27F
現在i皇是自殺跟他殺選一個這樣
11/14 01:05, 27F
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11/14 01:39, 5年前 , 28F
沒有輪班星人哪有今天的GG
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11/14 06:06, 5年前 , 29F
所以很快就要做決定....回這句。不是很快做決定 是
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11/14 06:06, 5年前 , 30F
早就做決定 一般蓋成熟制程的新廠要2年多 現在正在
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11/14 06:06, 5年前 , 31F
弄的是Mega級fab 那要多早做決定？
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推
11/14 06:29, 5年前 , 32F
I皇應該早就做好決定了，只是明年公布而已
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11/14 06:30, 5年前 , 33F
不過他也沒啥選擇了，等AMD侵蝕伺服器市場就來不及
11/14 06:30, 33F
推
11/14 08:07, 5年前 , 34F
台積電自己練功開發技術會提供給客戶用
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11/14 08:08, 5年前 , 35F
因為技術只有GG會 所以客戶越倚靠GG
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推
11/14 09:49, 5年前 , 36F
我記得N10就超過3000道製程了……
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11/14 13:52, 5年前 , 37F
另一個重點是市場 Desktop + Laptop的市場逐漸不如
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11/14 13:52, 5年前 , 38F
手機市場 i皇選擇限制資本支出 維持在現有市場的獲
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11/14 13:52, 5年前 , 39F
利 蘋果台積隨著手機平板市場一路大刀闊斧發展 沒有
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11/14 13:52, 5年前 , 40F
包袱 也大舉資本支出 練功練了好多年了 才超越i皇
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11/14 13:53, 5年前 , 41F
i皇進攻手機市場不成 能在pc撐這麼久 已經是家大業
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11/14 13:53, 5年前 , 42F
大 技術背景雄厚了
11/14 13:53, 42F
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11/14 17:32, 5年前 , 43F
n5功耗比n7低30-40%原來也能算full node
11/14 17:32, 43F
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11/14 17:37, 5年前 , 44F
牙膏cpu要投也不會投三爽，gpu還可以拼規模，cpu搞
11/14 17:37, 44F
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11/14 17:37, 5年前 , 45F
大規模低頻就是自殺
11/14 17:37, 45F
推
11/14 18:09, 5年前 , 46F
FAB部門膨脹了
11/14 18:09, 46F
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