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Re: [閒聊] 維護合約行情價是多少？

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (又騎又磨姿勢且佳)時間4年前 (2020/10/22 10:16), 4年前編輯推噓19(19推 0噓 60→)
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※ 引述《amduser (重返榮耀)》之銘言： : 標題: [閒聊] 維護合約行情價是多少？ : 時間: Wed Oct 21 18:46:22 2020 : : 維護合約行情價是多少？ : 我爸爸的朋友有間工廠 : 裡面的員工都是中年土師傅都不會修電腦 : 然後有找外面電腦店簽維護合約 : 工廠有五台電腦 : 5000元一個月算是合理價嗎？ 你說的是五台消費型電腦還是五台Server,又或者是工業電腦 以上費用差很多，如果是一般品牌PC，通常過了保固期，一年是收一台1000塊 不帶料，維修零件費用另外算，沒有什麼on call這玩意，因為都說是消費型電腦了 本身業主也不認為多重要，不太可能簽到24x7，更不用說簽備料 這個是前任東家開的價碼，算電腦台數，另外一個是維護合約，不只維護電腦而已 還有軟體，賺的不是電腦台數，賺的是零件跟軟體，當然前任東家蠻黑的 消費型自組電腦價格賣得跟品牌電腦一樣，只有保固一年，不過這個也是他們的商業手段 : 如果是Server　這個費用就很多元了，價格不是一台一年一千塊，上萬塊也有 這類簽維護合約的條件很多，也因為是Server，Downtime時間不能太長 依照這台server服務的時段去算，如果是工廠24小時不休息就是24x7 時間看你訂，當然也SI也要有能力接啦 會簽的是下列這幾種 備料維修、修復時間幾小時內，若料件需幾天內要修復完or備機出借（這類比較少） 發生故障時需幾小時內到達，以上只是單純的維護合約。 如果是定期保養又是另外一種，譬如P520 Server上的Oracle看有無異常、資料庫效率不佳 等等，每季會請人來定保並出report，等等之類了，Server的維護合約太多了 至於價格嘛，一年都是十萬起跳。 至於工業電腦，這個我就沒接觸過了，價格應該會比一般pc高一點 : 推 KotoriCute : 有保證修到好？保證資料都可以救回來嗎 10/21 18:48 這類其實維護合約會註明啦，通常MA不會保證這種東西，業主要自行備份好 不然你就是要做Backup，看怎做 這類MA無論是一般消費型PC或Server最多最多就是幫你把備份資料復原 機器要死要發生不可恢復的意外，沒人敢簽這條 : → Sirine : 很多公家機關的維護約 都是乾脆請人常駐在那邊 10/21 18:53 嗯，像＊慧就是很經典的駐點公司，遍及銀行金融公家工廠等 : 推 BGWalker : 需要修電腦到要簽每個月維護 表示老闆很注重可能資 10/21 19:25 有一些會包檢查電腦有無異常，譬如硬碟壞軌、中毒之類的，但大多都是檢查電腦異常 資安作法就不太一樣了 : 噓 ariadne : 每個月做image備份一下資料 這價錢算可以 10/21 19:50 這類也是要業主自己準備Backup，除非是這間SI包下來一起做 看是用NAS做Backup，或者是用LTO磁帶機做備份跟異地備援 : → fonzae : 很多企業都會請專門的資訊人員，可還是外包維護 10/21 19:54 這類資訊人員比較偏維運，如果請一個專門做Oracle維護的，價格可能請不起 這類大多工作就是helpdesk、整體系統規劃，資訊安全維運等。 當然資訊這類水太深，能進機房就知道異常點的根本不可能，都是資訊人員跟 MA來的人一同解決。 : → fonzae : 其原因在於時效，而這時效都是考慮損失 10/21 19:54 : → fonzae : 舉一個真實案例，一間小公司有購買ERP，平時都是靠 10/21 19:56 : → fonzae : 這系統來開發票 10/21 19:56 : → fonzae : 有天ERP無法使用，對老闆而言及會計，變成手開應付 10/21 19:56 : → fonzae : ，而這損失對他們來說很小 10/21 19:56 : → fonzae : 相對遇到大宗客戶，則無法應付，反而需要耗費大量 10/21 19:56 : → fonzae : 人力去處理，這就是損失 10/21 19:56 : → fonzae : 此時評估簽維護合約，可否保證特定時間內處理完畢 10/21 19:57 : → fonzae : ，避免過大的損失 10/21 19:57 : → fonzae : 因此用行情價去看待是非常奇怪，要端看該企業對於 10/21 19:58 : → fonzae : 資訊管理的態度，態度決定了很多事情，包含維護內 10/21 19:58 : → fonzae : 容及價格 10/21 19:58 : → fonzae : 如果一昧追求低價的維護合約，又要保證服務高 10/21 20:00 : → fonzae : 以現今SI各家競爭維護合約來看，很難 10/21 20:00 : → fonzae : 除非你是那種特定廠商，SI給你佔點便宜去換取其它 10/21 20:01 : → fonzae : 買賣及專案合約，那就說得過去 10/21 20:01 這個就是現實，就看業主重視程度在那，覺得進銷存主機掛了沒關係，沒需要及時修復 但又想快點解決，要嘛就給錢，要嘛也只有給錢，通常追求低價維護合約，品質堪憂 到後面都是業務講的天花亂墜，先搶下再說，實際面修的不是他 最常的就是MA便宜，但直接從料件賺起來 以前還遇過中型診所凹我，不知道直接去那搬台新電腦叫我裝，OS還是家用進階版 我對他們說家用進階版不太建議用在商業環境啦，到後面還被凹幫他們處理X光機的電腦 因為不想簽X光機維護合約，那台電腦又沒得上網，凹我裝，還叫我打電話給X光機廠商 在那間診所花了半天，最主要的是我前東家的態度，也為什麼他變前東家了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.219.42.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1603332979.A.911.html
推
10/22 10:37, 4年前 , 1F
推
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推
10/22 10:41, 4年前 , 2F
推
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10/22 10:55, 4年前 , 3F
你搞錯了，真正的企業反而會養這些人，當然這些人
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10/22 10:55, 4年前 , 4F
還是會跟原廠簽合約，有在跑機房的我很了解，別小
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看那些金融業跟電信業養的人
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專業性不足可是會被電的，跑過各大機房的我
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像是你所說的SVR，當初光一個blade san modle lice
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nae就爭執不休呢
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有機房當然會養啊，你不能用真正的企業＝會養資訊人，應該要延伸到有這類需求 很多中小企業根本連像樣的機櫃都沒有，更不用說連機房都有，可能連線路都是用光世代 還看過用第四台網路的呢！server就是用一台比較高級一點的主機放在小房間的桌子上 好一點的後面加一個UPS，就這樣而已。 會養資訊人員的莫外乎有幾點，外包成本已經大於自雇人員，設備跟架構複雜度已經超過 外包出去能接手的難度了，有程式開發需求或共同開發需求，像套裝ERP這類，中小企業用到的 的功能只有40%~60%，報表客製比較少，使用者也沒有太多知識背景可以完全客製 廠商就從過往同屬性的業態去撈出"客製報表"，如果是有規模的，客製化的程度就不一樣了 開發程式人員也要有進銷存的概念，知道六大或五大管理需求，才能偕同使用者去開發 因為您的業態偏金融跟電信，如果是中小企業，像我剛退伍待的資訊公司，跑得幾乎都是中小企業 跟診所，他們業務需求根本不需要資訊人員，養一個資訊人員他能做什麼？（跟護理師聯誼！？） 通常都是找有背景或者比較熟"電腦"的人來兼，他正職可能是其他工作
推
10/22 11:01, 4年前 , 9F
推這篇
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推
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要看，一般企業、大型企業有沒有資源跟能養這些人就
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會有不同的狀況，大型企業這些人全部自己養肯定沒問
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題，但是你還是需要原廠MA所以還是會找SI
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推
10/22 11:13, 4年前 , 13F
大企業主要是要延保，不然壞了還要單獨辦採購，至
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於定保超隨便，也很簡單輕鬆，IT自己都會，定保反
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而增加IT負擔，幫廠商簽文件跟帶路。
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推
10/22 11:16, 4年前 , 16F
簽7x24 2hr到場也不會照著做，有時合約又下包給外
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10/22 11:16, 4年前 , 17F
縣市，不然就是在別地出差。伺服器又超穩，維護合
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10/22 11:16, 4年前 , 18F
約很雞肋。
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這類思維就像保險，反正用不到幹嘛買的概念，不少業主就是這類想法 當然會改變這種思維的就是服務炸了，像小弟待的日企一樣，UPS用了不少年 也不覺得會有問題，直到某一天炸了，才願意換APC加每三年編預算換電池 ※ 編輯: arsehole (124.219.42.230 臺灣), 10/22/2020 11:38:47
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伺服器穩，不穩時那就很麻煩
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10/22 11:38, 4年前 , 20F
光HBA Card掛掉，VM少一台Node就會影響到分配效能
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MA的好處是立即帶備料作處理
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10/22 11:39, 4年前 , 22F
也有時效性問題，其次對於業務來說那是一個窗口
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汰換也會從MA端看一二，個人很久以前進行盤點
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不難看出這分清單對於廠商是一個資訊
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偷偷跟你講，不少中小企業都還沒做到VM，好一點的做到HA，不然就是AA 朋友在某年營收破億的公司工作，今年才引入虛擬化，自己跟SI廠商聊 跑過的業主還是依舊一台主機一種服務，故障壞了就買主機裝服務，不斷Loop ※ 編輯: arsehole (124.219.42.230 臺灣), 10/22/2020 11:54:03
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10/22 12:26, 4年前 , 25F
你一直用小公司去論述資訊很神奇，雖然有很多折衷
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10/22 12:26, 4年前 , 26F
方法，但正常的管理還是要有，我私自外接案子，哪
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10/22 12:26, 4年前 , 27F
裡沒碰過，但我卻可以幫這些小公司做到異機備援及
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10/22 12:26, 4年前 , 28F
容錯，包含HA，這是看人看管理者
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雜物間當成機房用，機櫃線路亂的跟什麼似的
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甚至有人是SRV是什麼都不知道，比比皆是，重點在於
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10/22 12:28, 4年前 , 31F
資訊人員有沒有辦法立即排除問題
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資訊深如海，我不會去評斷作法好壞啦，有規模的企業跟小規模的企業，花費在資訊上的預算 不一樣，你要不要直接發一篇出來，這篇主旨是工廠花多少錢去簽MA合不合理 私自接算個人工作室系列，公司SI又是另外一種，我不敢說我以前跑過的MA有多少 但資訊設備管理不是重點，中小企業本來就不會養資訊人，MA越便宜越好，能on call 來設定他要的需求就好，如防火牆policies設定完之後，業主確定服務能用能開 可能過了半年或一年有異常之後才會發現，這期間可能連開進去的次數根本等於零 該如何管理？更有不少業主買資訊安全只是買保險，根本不會去關注，等到出問題之後才會 關注，我整篇看你的留言我也很難去理解你的意思，資訊重不重要，當然重要 我用我實際經驗好了，之前幫非營利組織建防火牆加資安跟NAS，費用約十來萬 但防火牆如果買仿間F牌、S牌、P牌，後續的UTM付費他們根本出不起，最多就是幾千塊續約防毒 軟體而已，最後只能用軟路由灌free UTM來做，帳號密碼給他們了，他們有登入過？？ 建置已經一年了，根本log上沒有登入過的紀錄。整篇文章主題就只是討論MA合約的價格合理性而已 你這類的做法就只仿間的SI而已，自己開工作室，公司有需求就找你by case而已 所謂的編制是納入公司的組織架構裡面，用最簡單的說法就是勞健保他們要繳
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10/22 12:28, 4年前 , 32F
例如去到一家公司，他不知道路由哪裡出現問題，要
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10/22 12:28, 4年前 , 33F
我分析路由及VLAN設置，還有Zone，這點是否有辦法
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別鬧了，小企業連VLan都沒有，更不用講route還有zone
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10/22 12:28, 4年前 , 34F
立即查看跟排除
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10/22 12:29, 4年前 , 35F
我們這種專業技能能幫用戶解就解，不能解也要敘述
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10/22 12:29, 4年前 , 36F
解決方案提供參考，是否採納是客戶端決定
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你那叫SI，不叫做OP，養人叫維運，由客戶資訊提需求，SI提解決方案，再來就是費用跟實際上 的運作，小企業沒資訊人員，只有客戶端的提需求，SI也是提解決方案，適不適合該公司方案 是SI說的算，沒養資訊人員只有老闆決定，跟之前館長說網站每個月要花上百萬的案例 有異曲同工之妙，他是健身房，而且還不是連鎖的，請問他的編制有資訊人員嗎？ 業態業種花的成本就不一樣，在意的點不一樣，資訊人才請不請我是不敢說啦 你去台中版看有一個經典案例就是這類，請資訊顧問來，資訊顧問是兼職的。
推
10/22 12:30, 4年前 , 37F
X光機的電腦也敢不簽維護合約，哪家診所這麼敢？
10/22 12:30, 37F
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10/22 12:35, 4年前 , 38F
像你說不會請那些人才，我出來反駁，實際上你沒有
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10/22 12:35, 4年前 , 39F
碰到大企業內部單位，才會有這種想法
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10/22 12:36, 4年前 , 40F
實際上他們就有請這些人，談案子進度 ，那可是各個
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系統管理者都要在會議的
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10/22 12:37, 4年前 , 42F
至於HA，Windows Cluster不會很難
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推
10/22 12:42, 4年前 , 43F
其實操作端/影像處理端 不簽保養合約壞了再叫修
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10/22 12:43, 4年前 , 44F
很像也還好 就那段時間不能執行檢查而已(逃
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PACS不簽保養合約才會比較麻煩
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推
10/22 12:51, 4年前 , 46F
通常都跟X光機保養合約綁在一起啦 不會單獨去弄主機
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10/22 12:52, 4年前 , 47F
↑操作和影像處理的主機
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10/22 13:14, 4年前 , 48F
OP就單純顧機房，實際上還有維運管理系統人員
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你要不要開一下奴隸銀行，OP顧機房跟維運管理系統兩個是包在一起的顧機房就是維運管理 你認為顧機房就是在機房裡面看設備有沒有異常，不用做什麼管理系統？
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10/22 13:15, 4年前 , 49F
小企業沒有包含到資訊人員≠我們討論的資訊管理
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10/22 13:16, 4年前 , 50F
你講的HA在中小企業也許沒有，但它是一個標準流程
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你要用小企業沒有建置預算及資訊人員
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10/22 13:16, 4年前 , 52F
去說明資訊管理系統，太神奇了
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一個小餐廳，只有POS機，發票式二聯式，沒有做庫存，辦公室只是老闆的房間 只有一台電腦，請問資訊管理系統在那？只有一條光世代100M/40M 一個生技小公司，賣健康產品，去＊天、露＊開個人賣場賣健康食品，庫存只用excel 出貨單用噴墨印表機印，兩台電腦用ADSL上網，請問資訊管理系統在那？ 一個辦公室，員工人數只有五人，做的事情是放行薪資跟審核預算等，只要能上網 有點陣印表機，可以上銀行企業網站做稽核放行，請問資訊管理系統在那裡？
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10/22 13:18, 4年前 , 53F
這基本就呼應我原先文章所講，在於企業對於資訊態度
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10/22 13:19, 4年前 , 54F
而且你提到Oracle時，有人花大錢不買ma嗎?
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10/22 13:21, 4年前 , 55F
而且Oracle Cluster是要花錢的
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10/22 13:21, 4年前 , 56F
如果你提及到HA機制的話
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Oracle明明就是講我司的做法，我司有規模的都有做這類MA跟授權，你可以延伸到資訊管理 更不用講說都用到了Oracle這等級資料庫。 HA機制要同型號，線也要兩條，更不用說設備的授權也要兩套，請問一年營收只有一千萬 的企業資訊管理系統在那。 你的資訊管理系統根本就很籠統的我就是要管理，管理什麼？用L2或L3的switch連進去 看flow?還是Mirror port去收流量,最好再建一個log server 更顯得出"資訊管理" 我明明就只講MA的差異而已，中小企業根本沒有資訊管理的概念，甚至是連資安觀念都很薄弱了 所以我為什麼MA會有分設備等級規模不同 "當喝牛乳的成本小於養乳牛時；當喝牛乳的成本大於養乳牛時" https://ptttaiwan.com/TaichungBun/1VBVfScg 就是這篇啦，他的管理在那?請資訊顧問來顧而已，依照這樣子，他應該要請個專職資訊人員 來"資訊管理"才對，事主都說了：一個月只處理兩個半天的話，會請自己的MIS人員？ 你不是來說服我，你應該是要能說服那一些開小公司的老闆，在花一筆人事成本請個資訊人員 更不用講破億的公司SVR也弄得七零八落
推
10/22 13:37, 4年前 , 57F
推這篇，講的有條理又詳細，最重要的一點是舉的例
10/22 13:37, 57F
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10/22 13:37, 4年前 , 58F
子符合現實。
10/22 13:37, 58F
推
10/22 13:49, 4年前 , 59F
多數中小企業對資訊相關的態度就是能少花就少花，
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10/22 13:49, 4年前 , 60F
除非規模大到一個程度出現故障且痛到，才會重視。
10/22 13:49, 60F
推
10/22 14:05, 4年前 , 61F
重點就是看你要做到多少可靠度
10/22 14:05, 61F
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10/22 14:07, 4年前 , 62F
中小企業不重視，有部分也是因為對資訊依賴度不高
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10/22 14:08, 4年前 , 63F
就算系統慢了 掛了，也還能靠紙本運作
10/22 14:08, 63F
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10/22 14:09, 4年前 , 64F
這在大企業是不可能的，因為效率太低且複雜
10/22 14:09, 64F
很多對資訊依賴度根本不高，只要有電腦，能上網，信箱也是用gmail，網路也是用家用線路 這類辦公室依賴度最高的只有一種東西，叫做印表機
推
10/22 14:09, 4年前 , 65F
Local端AA，還有DR，你說沒MA會怎樣？不就簽出而已
10/22 14:09, 65F
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10/22 14:10, 4年前 , 66F
但是都有錢做AA+DR，MA是小菜一碟。
10/22 14:10, 66F
推
10/22 14:12, 4年前 , 67F
我說的複雜是公司人員組織
10/22 14:12, 67F
其實兩位前輩都對啦，能做到AA的表示服務無法中斷，MA就是小菜一碟
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10/22 14:14, 4年前 , 68F
中小企業可能左轉出去跑一跑就跑完惹
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10/22 14:14, 4年前 , 69F
大企業怎摸可能，不同部門跨棟 跨園區都有
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推
10/22 14:22, 4年前 , 70F
所以之前wanna cry許多企業花錢解決
10/22 14:22, 70F
某樓仁兄By case 會找上的幾乎都有這類需求，才會找上他，像我前東家他也有web的需求 主機也放在公司，還有架licensing server 當然線路也走企業專線外加防火牆 這類就必須要有資訊管理的需求，因為這類服務會影響他營收的關鍵 vlan要怎走，如果要做voip又要怎配，內部erp要如何應收入帳，到期傳票要如何做 資訊料件庫存怎算，保固又如何做之類的
推
10/22 15:07, 4年前 , 71F
這個也能請兼職的人代工嗎？一個月只有兩天。
10/22 15:07, 71F
推
10/22 15:18, 4年前 , 72F
台中那個案例有點囧啊
10/22 15:18, 72F
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10/22 15:19, 4年前 , 73F
10/22 15:19, 73F
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10/22 15:20, 4年前 , 74F
10/22 15:20, 74F
推
10/22 17:01, 4年前 , 75F
大大你在北部嗎XD 診所那段我感同身受XD
10/22 17:01, 75F
我在中部，不過這種鳥事全台都有 ※ 編輯: arsehole (122.117.109.146 臺灣), 10/23/2020 00:04:11
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10/23 06:24, 4年前 , 76F
館長網站花上百萬應該是指電商吧?找了一間...的公司
10/23 06:24, 76F
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10/23 06:25, 4年前 , 77F
後來同一間公司寫健身房的軟體,也花上百萬
10/23 06:25, 77F
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10/23 06:27, 4年前 , 78F
這間公司有種把案子先接下來,然後不斷追加預算
10/23 06:27, 78F
推
10/24 10:36, 4年前 , 79F
推這篇原po較務實
10/24 10:36, 79F
追加預算有幾種方式啦，目前我遇到的是這兩種 第一種：當時建置的時候客戶沒想到，而且這功能是必備的，不得不追加預算去增加功能 不過當下這案子負責人會被幹到飛天，一個案子的流程最基礎的不就是開會討論 這種必備的功能那麼多人開會是開假的？沒有人想到？ 第二種：廠商錯估形勢或成本拉得太低，必須追加預算，這類廠商就乖乖吞的比較多 畢竟合約簽了，合約照著走，像這類動輒十幾萬以上，私人企業一定有簽合約 也一定有法務看過，如果都沒有，連客戶都沒簽，那麼大家就上法院喬了。 我之前就有在八卦版上回過館長種情形，不過發完沒多久館長就中槍了 不然這類可以討論很久很久。 讓我想起最近在IT邦發問看到的文章 門外漢當IT人員該從何處學起?? https://bit.ly/34rD0T9 內容主旨如下 本身是美術設計師...但公司希望能兼著做IT人員... 一般中小企業，美術設計→用電腦繪圖→對電腦很熟→可以兼任IT.... ※ 編輯: arsehole (122.117.109.146 臺灣), 10/25/2020 14:53:21
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