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Re: [問題] ROG這樣是正常的嗎？

看板MobileComm (行動通訊)作者 (港都狼仔)時間6年前 (2019/01/04 13:36), 6年前編輯推噓72(73推 1噓 10→)
留言84則, 78人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《chaohua (YueYe)》之銘言： : 這隻ROG是當初首發買的512G的 : 平常在使用的時候都是拿行動電源充電所以沒有感受到什麼異常 : 但是最近有拿充電器充的時候就感覺背部的部分有點漏電的感覺 : 所以拿了平常用的電錶來量量看 : https://i.imgur.com/aqwU4Pz.jpg
: https://i.imgur.com/jgunbIB.jpg
: https://i.imgur.com/rDAJvd4.jpg
: https://i.imgur.com/Q785Tn4.jpg
: https://i.imgur.com/NlOUrtv.jpg
: 測的時候使用的是原廠充電器 : 前2張是確認電壓正常的 : 只有右邊那塊會有這個問題 : 其他的部分不會有 : 想問一下是只有我這支會這樣還是有其他人的ROG也有這個問題? : 感覺有些人電學不懂就在說別人量錯 : 第一 我第一張圖已經證明他斷路後是沒電壓的 : 第二 電表是測量電位差的假設我是插到110伏特火線 那量是30伏特或是70伏特的話 另外 : 一端就已經是 80伏特或40伏特了 : https://i.imgur.com/HlpyQte.jpg
: 這樣子總不會再說我插座插到火線的吧 沒有設置接地線的交換式電源，為了旁路交換高頻干擾，會在二次側的負極用一個Y電容 與一次側的整流後負極接在一起，Y電容本身會有洩漏電壓與電流，但安規認證下 其洩漏電流值會很小，以免發生電擊/感電意外 其實這是充電器本身的Y電容的洩漏電壓，其電流正常來說很小，因為電表電壓檔阻抗高， 所以可以測得此洩漏電壓 而手機金屬外殼本身因為與充電器的負極/屏蔽是相通的，所以會量到該Y電容的洩漏電壓 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.96.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1546580219.A.6EE.html
推
01/04 13:46, 6年前 , 1F
狼大
01/04 13:46, 1F
推
01/04 13:47, 6年前 , 2F
沒錯，我也這樣想的呢
01/04 13:47, 2F
推
01/04 13:51, 6年前 , 3F
我早說是正常 跟我想的一樣呢
01/04 13:51, 3F
推
01/04 13:55, 6年前 , 4F
狼大
01/04 13:55, 4F
推
01/04 13:55, 6年前 , 5F
Professional
01/04 13:55, 5F
推
01/04 13:57, 6年前 , 6F
推狼大
01/04 13:57, 6F
推
01/04 13:58, 6年前 , 7F
推狼大
01/04 13:58, 7F
推
01/04 14:01, 6年前 , 8F
哈哈，完全看不懂
01/04 14:01, 8F
推
01/04 14:07, 6年前 , 9F
推狼大。
01/04 14:07, 9F
推
01/04 14:09, 6年前 , 10F
快推 免得被發現我看不懂
01/04 14:09, 10F
推
01/04 14:11, 6年前 , 11F
推狼大
01/04 14:11, 11F
推
01/04 14:13, 6年前 , 12F
嗯嗯 我也是這麼想的
01/04 14:13, 12F
推
01/04 14:16, 6年前 , 13F
嗯嗯我也是這樣想 上個月本來要回文解答
01/04 14:16, 13F
推
01/04 14:18, 6年前 , 14F
跟我想的蠻像的 本來要回後來忘記了
01/04 14:18, 14F
推
01/04 14:19, 6年前 , 15F
蛤
01/04 14:19, 15F
推
01/04 14:28, 6年前 , 16F
釣出狼大
01/04 14:28, 16F
推
01/04 14:36, 6年前 , 17F
嗯嗯 跟我想的一樣
01/04 14:36, 17F
推
01/04 14:40, 6年前 , 18F
所以不是交流電
01/04 14:40, 18F
其實會透過一次側整流二極體半波整流，所以算是切一半的交流電
推
01/04 14:41, 6年前 , 19F
謝謝 因為之前拿的沒這個問題所以才問一下是不是正
01/04 14:41, 19F
→
01/04 14:41, 6年前 , 20F
常的 如果是正常大家都會這樣的話就無所謂了 謝謝大
01/04 14:41, 20F
→
01/04 14:41, 6年前 , 21F
大解答
01/04 14:41, 21F
不同充電器、不同手機外殼結構、當下人體阻抗狀態，都會影響觸碰感覺
推
01/04 14:42, 6年前 , 22F
所以只要是充電變壓器一定會這樣？
01/04 14:42, 22F
只要是CLASS II的非接地交換式電源，且含有Y電容的，就會有這個問題
推
01/04 14:54, 6年前 , 23F
神 狼大 推
01/04 14:54, 23F
推
01/04 14:58, 6年前 , 24F
推
01/04 14:58, 24F
噓
01/04 15:02, 6年前 , 25F
正常 這是高科技
01/04 15:02, 25F
→
01/04 15:09, 6年前 , 26F
嗯嗯，跟我想的一樣
01/04 15:09, 26F
推
01/04 15:10, 6年前 , 27F
跟我想得一樣
01/04 15:10, 27F
推
01/04 15:11, 6年前 , 28F
嗯嗯，跟我想的一樣
01/04 15:11, 28F
推
01/04 15:11, 6年前 , 29F
我正要發文的
01/04 15:11, 29F
推
01/04 15:13, 6年前 , 30F
被搶先了可惡
01/04 15:13, 30F
推
01/04 15:14, 6年前 , 31F
快推，免得(ry
01/04 15:14, 31F
→
01/04 15:15, 6年前 , 32F
不錯 有人幫我解釋了
01/04 15:15, 32F
→
01/04 15:15, 6年前 , 33F
我還在想要怎麼用淺顯一點的文字說明呢
01/04 15:15, 33F
推
01/04 15:18, 6年前 , 34F
我剛剛本來要回的
01/04 15:18, 34F
→
01/04 15:19, 6年前 , 35F
很大
01/04 15:19, 35F
推
01/04 15:43, 6年前 , 36F
嗯 跟我想的一樣
01/04 15:43, 36F
推
01/04 15:57, 6年前 , 37F
跟我想的一樣
01/04 15:57, 37F
推
01/04 16:06, 6年前 , 38F
嗯嗯，跟我想的一模一樣
01/04 16:06, 38F
推
01/04 16:22, 6年前 , 39F
推專業
01/04 16:22, 39F
推
01/04 16:24, 6年前 , 40F
請教一下 所以意思是充電時 基本上還是有微弱電流
01/04 16:24, 40F
→
01/04 16:24, 6年前 , 41F
在手機外殼上嗎？ 而這算是常態？
01/04 16:24, 41F
會從充電線負極/屏蔽層傳導至手機與屏蔽層/負極連接的地方
推
01/04 16:28, 6年前 , 42F
嗯，如我所料
01/04 16:28, 42F
推
01/04 17:12, 6年前 , 43F
讚
01/04 17:12, 43F
推
01/04 17:24, 6年前 , 44F
看不懂，推就對了
01/04 17:24, 44F
推
01/04 17:25, 6年前 , 45F
01/04 17:25, 45F
推
01/04 18:09, 6年前 , 46F
謝圖解
01/04 18:09, 46F
→
01/04 18:19, 6年前 , 47F
你在工三小
01/04 18:19, 47F
推
01/04 18:34, 6年前 , 48F
不明覺厲
01/04 18:34, 48F
推
01/04 19:05, 6年前 , 49F
白話文，這裡有一批弱電很便宜，請以下打電話。
01/04 19:05, 49F
推
01/04 19:49, 6年前 , 50F
社會組：？？？
01/04 19:49, 50F
推
01/04 19:55, 6年前 , 51F
嗯 還是不懂 哈哈哈哈
01/04 19:55, 51F
推
01/04 20:03, 6年前 , 52F
我原本要發文的 想不到被搶先了
01/04 20:03, 52F
推
01/04 20:08, 6年前 , 53F
恩恩 果然我跟這串的看法相同
01/04 20:08, 53F
推
01/04 20:58, 6年前 , 54F
果然是這樣 證明我的想法沒錯
01/04 20:58, 54F
推
01/04 21:24, 6年前 , 55F
謝謝45樓
01/04 21:24, 55F
推
01/04 21:51, 6年前 , 56F
快推，跟我想的有像
01/04 21:51, 56F
→
01/04 22:38, 6年前 , 57F
專業推
01/04 22:38, 57F
推
01/04 22:53, 6年前 , 58F
狼大必推
01/04 22:53, 58F
推
01/04 23:17, 6年前 , 59F
說中文好嗎？
01/04 23:17, 59F
推
01/04 23:49, 6年前 , 60F
快推
01/04 23:49, 60F
了解充電器與手機感電之關聯性 新聞中偶爾會聽到有使用者在一邊充電一邊使用手機時，不慎遭到電死的消息，也有使用 者詢問為何手機插著充電器使用時，摸起來會有點麻麻的感覺，以下說明充電器與手機感 電的關聯性 常見的手機充電器屬於Class-II第二級(沒有接地)的小功率交換電源，交換電源運作時其 高頻變壓器會產生高頻共模交換雜訊，如果沒有將其抑制的話，會沿著輸出端去干擾用電 的負載。第二級交換式電源中將雜訊旁路的方式，就是透過一個Y電容，跨接在一次側與 二次側之間，將該交換雜訊”短路”，避免從輸出端去干擾負載。以下是充電器中Y電容 在電路上連接的實際照片： https://i.imgur.com/3z5WAin.jpg
除設置Y電容，還刻意將一次側與二次側間的電路板切出開口，並使用塑膠隔板，增長絕 緣路徑，減少漏電風險 https://i.imgur.com/pqYsfGM.jpg
為了降低共模雜訊，改善EMC(電磁相容)，Y電容必須跨接在高電壓的一次側與低電壓的二 次側之間，所以其安全性相當重要，這個Y電容必須選擇正確的容值來達到最佳的雜訊短 路效果，還要經過安規認證，使其有最小的漏電電流，對於非醫療用的第二級交換電源， 其漏電流應小於85uA，但因為漏電流不等於0，所以使用高輸入阻抗的電表量測時，在輸 出的負極線路上就會測得輸入電壓一半的電壓 以下透過實際測試，來說明充電器Y電容在輸出負極以及手機上，會有什麼樣的結果 下圖左邊是三用電表，右邊三支手機用充電線插在已經通電的充電器上 將電表轉到交流電壓檔，測試者手握一支探棒，雙腳直接踩在磁磚地板上，然後用另一支 探棒去接觸手機 https://i.imgur.com/wutyz9p.jpg
當探棒碰觸右邊的手機，因為手機的正面不是導電材料(玻璃)，所以不會有電壓差，碰觸 手機其他部分的塑膠外殼也是一樣的結果 https://i.imgur.com/ffH7iCC.jpg
因充電器內Y電容會有微小漏電流從充電線的負極/屏蔽層傳過來，當由人體傳導接地後， 就會產生交流輸入電壓一半(115/2=57.5V)的電壓差。 所以當探棒碰觸左邊手機充電線插頭的金屬部分，因為充電線屏蔽層與負極相通，所以連 接屏蔽層的插頭外殼就會測到53VAC的電壓，因為這支手機外殼也是塑膠製，所以碰觸其 他部分就不會出現電壓差 https://i.imgur.com/Y70NUDB.jpg
中間的手機下面有外露的金屬螺絲，用探棒碰觸到金屬螺絲時可以量到53VAC的電壓差， 表示這支手機的金屬螺絲與充電線的屏蔽層/負極相通 https://i.imgur.com/qldY0sE.jpg
把中間的手機翻過來，這支手機背面採用金屬外殼，金屬外殼表面分成有陽極處理與沒有 陽極處理的區域，用探棒在未陽極處理的金屬外殼(如背面LOGO、鏡頭旁的金屬圈)上也可 以測到53V的電壓差，表示金屬外殼也與充電線的屏蔽層/負極相通 https://i.imgur.com/n7KRCRw.jpg
為何電表可以測到電壓，但人體沒有觸電的感覺?因為三用電表的電壓檔屬於高阻抗輸入 ，所以可以測到由Y電容的微小漏電流所產生的電壓差 手上的三用電表有一個比較特別的檔位，叫做LoZ ACV(低輸入阻抗電壓檔)，這個檔位可 透過降低輸入阻抗方式，來排除電路測試中所謂的”假性電壓”(Ghost Voltage)，這時 用LoZ ACV檔再測一次中間手機背面的金屬外殼，可以發現到電壓不見了，表示說Y電容運 作正常時，其微小漏電流通過正常人體阻抗下，是不會產生危險電壓的 https://i.imgur.com/zveCe7y.jpg
用小電流檔，測試Y電容對人體的漏電流，僅有48uA，比起規範的85uA還要小，表示說此 充電器使用的Y電容符合安規規範 https://i.imgur.com/58QIN1O.jpg
以上透過實際測量，了解第二級交換式電源的Y電容於安規規範下對接地人體所產生的漏 電流及電壓差。假如充電器採用劣質的電容，於最糟糕的情況下電容本體可能會發生短路 失效，這等於讓使用者直接暴露在一次側高壓的風險之下，並導致嚴重的觸電事故(如同 新聞中充電時使用手機，而被電死的案例)，正規的Y電容，會將發生短路的機率降到最低 ，避免危害使用者的安全 除了手機的金屬外殼外，耳機也是一個會與屏蔽層/負極相通的裝置，因為同樣會接觸人 體，所以也是一個Y電容漏電流傳導至人體的路徑 為了確保充電的安全，必須使用合格的充電器，將此漏電流控制在安全範圍內。除此之外 ，人體阻抗改變與體質差異，在相同漏電流下亦會有不一樣的感受，所以要記得不要在潮 濕/有水氣的環境下充電，因為在潮濕/有水氣的環境下，人體的等效阻抗會降低，就會對 較小的電流產生觸電感 假若要完全排除Y電容漏電流產生的影響，可以採用傳統變壓器的線性電源，就能排除來 自交換電源的共模雜訊及Y電容產生的漏電流/電壓差問題 報告完畢，謝謝收看 ※ 編輯: wolflsi (114.40.159.69), 01/05/2019 01:09:31
推
01/05 01:16, 6年前 , 61F
跪了
01/05 01:16, 61F
推
01/05 01:19, 6年前 , 62F
感覺該m文XD
01/05 01:19, 62F
推
01/05 01:19, 6年前 , 63F
大推
01/05 01:19, 63F
推
01/05 01:22, 6年前 , 64F
感謝
01/05 01:22, 64F
推
01/05 01:41, 6年前 , 65F
推推
01/05 01:41, 65F
推
01/05 02:36, 6年前 , 66F
身為文組人... 底下的推文看不懂啊啊啊
01/05 02:36, 66F
→
01/05 02:37, 6年前 , 67F
太專業了，推推推
01/05 02:37, 67F
推
01/05 03:29, 6年前 , 68F
跪了可是還是看不懂
01/05 03:29, 68F
推
01/05 03:48, 6年前 , 69F
大推 謝謝
01/05 03:48, 69F
推
01/05 07:22, 6年前 , 70F
如我所想呢 嗯嗯
01/05 07:22, 70F
推
01/05 09:31, 6年前 , 71F
推狼大，買power前都會看狼大的文
01/05 09:31, 71F
推
01/05 09:40, 6年前 , 72F
我整篇看完了。謝謝大大
01/05 09:40, 72F
推
01/05 13:01, 6年前 , 73F
嗯嗯跟我想得一樣
01/05 13:01, 73F
推
01/05 19:36, 6年前 , 74F
熱心說明 推!
01/05 19:36, 74F
推
01/06 11:31, 6年前 , 75F
理組人， 趕快備份起來 複習複習
01/06 11:31, 75F
推
01/06 14:07, 6年前 , 76F
推 看不懂也要推 XD
01/06 14:07, 76F
推
01/06 14:18, 6年前 , 77F
推
01/06 14:18, 77F
推
01/06 15:46, 6年前 , 78F
跟我想的差不多。
01/06 15:46, 78F
推
01/06 19:52, 6年前 , 79F
狼大居然有在用ptt！！太猛惹
01/06 19:52, 79F
推
01/07 12:39, 6年前 , 80F
跪了還是看不懂……
01/07 12:39, 80F
推
01/07 22:33, 6年前 , 81F
看不懂的只要記得別買便宜貨 充電器用原廠或高級品
01/07 22:33, 81F
推
01/07 23:15, 6年前 , 82F
我也一直好奇但不了解此現象，感謝狼大解惑，推！
01/07 23:15, 82F
推
01/10 18:32, 6年前 , 83F
推
01/10 18:32, 83F
推
03/12 08:54, 6年前 , 84F
雖然看不是很懂 推一下XD
03/12 08:54, 84F
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