[心得] Belden 19364 和 Canare 3V20AC

看板Headphone (耳機)作者 (白)時間5小時前 (2025/06/08 23:40), 3小時前編輯推噓6(605)
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帶著新AI圖回歸的怪人 ========================================= 推薦所有說電源線沒差的人, 都先借一套有專用訊源、獨立DAC、獨立AMP的系統, 再把所有電源線都換成其中一條, 聽個兩周後再全部換成另外一條, 聽不出來的話基本上就,也不會怎麼樣, 推薦你找到喜歡的調音就可以了, 或可能其實也不用調音, 找個降噪強一點的TWS就可以過得很幸福, 我不會否定這件事, 因為我平常通勤的時候也根本不管音質, 周遭吵死了,那些東西先安靜, 然後讓我的環境音變得像我能放鬆的環境, 所謂的放鬆環境每個人不同, 可以像是西餐廳、網咖、全聯福利中心, 總之能放鬆對我來說會遠比音質重要; 每個人都有適合自己的答案,答案也可以不只一個, 不同狀態可以有不同答案, 不需要都跟一些瘋子一樣, 耳機沒10萬不能聽、一雙球鞋2萬好便宜、 一個遊戲片2千好貴、一片雞排95要搶劫是不是; ========================================= 嗨各位,好久不見, 這裡是很久沒發文的飛刀, 最近沒什麼發文,也不能說就沒在聽音樂, 但就是在忙, 包括忙搬家、忙著連續換全新領域的工作、 本來該閒著的時候也有幫某些同人團體做設定考據, ↑ 這個看不懂不用太糾結,小圈圈的東西而已 系統其實一直都有些小微調, 還有些跟我比較熟的知道我新搬的家電箱炸掉, 總之就很多事, 但調整方向也跟以前一樣, 主要就是喜歡找那種, 在我認知裡應該要存在且大量生產, 但我不知道哪邊有的東西, 我一直都不太算相信自己的耳朵, 且相信改善電氣性能會比訓練聽感容易控制, 同時也更便宜、學術資料夠多、更不容易走歪路, 這篇的兩位主角就是其中一項, 最原始的想法是, 怎麼可能會沒有那種工業級、有強調屏蔽的電源線, 因為我的XLR訊號線其實就是這一類, 用的是Belden 89207, 還有電視的同軸結構、網路線、 蘋果的Thunderbolt 4 Pro 連接線, 都是這種類型的導線。 下面是蘋果的Thunderbolt 4 Pro連接線 https://i.ibb.co/G4rmSqwG/image.png
可以很明確地看到,左邊就是基本的線徑, 但可以拆成像是右邊的那個樣子, 你可以看到裡面有 鋁箔、金屬網、銅鍍錫絲包覆著訊號傳輸的導線, 他們不參與導電,僅作為屏蔽設計而存在, 最後再用導線的星狀纏繞+屏蔽緊密包覆, 同時增加結構強度與隔絕外部EMI, 我就認為世界上不可能沒有這種類型的量產型電源線, 當然,這些單就原理上並不難, 你很容易從音響級線材中看到這些,但那些都太貴了, 所以才有後來自己DIY的事情, 找不到只好研究原理自己做; 不過後來還是就找到了, 繞一圈還是回到錄音室電纜品牌, 錄音室品牌的線材就已經有蠻多這種設計, 從各種訊號線就看的出來(但也不是每種都有,要自己查結構), 只是之前不曉得他們有做電源線, 最近發現了就來試試; ========================================= 變因: 隔離變壓器的電源線: Benq EX3203R附贈的鎰勝16awg電源線 > Belden 19364 > Canare LP-3V20AC DAC的電源線: 從華克線電拆下來的, 不知道什麼中國代工廠的電源線 (這條在100瓦以下器材意外蠻好聽的) > 中間沒換 > Canare LP-3V20AC Hypsos的電源線、 海盜船AX1000附贈的鎰勝14awg電源線 > Belden 19364 > Canare LP-3V20AC 2025/06/08時,我知道的大致價格: Belden 19364:1米370; Canare LP-3V20AC:1米400; 線材統一1.5米, 並使用 銅彩 第三代鋁合金 單晶銅本色 電源公母頭, 用這顆不是因為好聽的理由, 只是喜歡他的設計, 好拆裝、可容納線徑大、有鋁合金外殼, 導體又是純銅無鍍層而已, 而且老實的寫自己的紫銅就是4N、單晶銅就是5N, 他這樣我反而比較相信不是假貨亂寫, 像太平洋電纜其實就是4N銅, 4N銅不是一個工業上很難實現的高品質純度, 2025/06/08時, 我知道的大致價格,兩顆一組1200台幣, 不過純銅是比較容易被咬傷的, 強迫症或是會心痛的可能不適合用; 另外鎰勝我家現在不知不覺中就有3條, 我也不知道為什麼這些3C都附鎰勝的小黑線。 ========================================= Belden 19364基本規格與介紹: 由3股絞線所組成, 每一股導線用41根30awg的無氧銅(OFC)線絞繞而成, 截面積相當於14awg的導體量, 也就是拿來應付15A電流是妥當的, 由於這三股線並沒有實質區別, 所以三股都可以當水火地, 你自己不要把一條線的公頭端接火線、母頭端接地線就好, 記得同條線兩端必須接一樣; 在三股線纏繞後, 外部在用一圈自家專利的高強度鋁箔做100%包覆, 並使用一條20awg的排流線焊在鋁箔上, 在鎖線時, 記得要將這條排流線做單端接地在公頭上(供電處的插頭), 這樣才可以有明確將交流電產生的干擾隨著接地端排出的效果, 切勿兩端都連結在地線上, 這樣會造成地環路,反而製造更多干擾, 雖然你真的做了,干擾也不一定可察覺就是。 這裡也顯示了水電接地與訊號接地的差異, 一個是要將漏電瞬間歸0,沒有做好就會有危險, 又稱做Protective Earthing Conductor, 簡稱PE,中文叫做保護接地, 對應的國際標準在IEC 60364-5-54; 另一個是減緩或排除因交流電持續製造的極小電流, 使電氣環境穩定, 本身無論效果如何,都不會有危險性, 又稱做Functional Earthing Conductor, 簡稱FE,中文叫做功能接地, 對應的國際標準在IEC 60364-1; 燒友做的很多看似玄學的接地行為,其實都是在做後者, 但反駁的人往往是用前者的標準在討論後者, 本質上兩者就不是同一個目的或功能, 這種討論是沒有意義的, 整體來說, 接地是一個把太多東西混在一起談的籠統概念, 不過其實也不用懂, 這些都只是想給真的想了解的人指路, 只是想做線的,知道實務上要怎麼接就好, 線徑大概長這樣 https://i.ibb.co/2QSqX7G/IMG-1280.jpg
========================================= Canare LP-3V20AC基本規格與介紹: 由3股絞線所組成, 每一股導線用37根30awg的 高導電退火銅線(沒有說是OFC或OCC)絞繞而成, Canare使用無氧銅時通常會有一個G的後綴, 如4S11與4S11G的差異, 沒後綴的話就是它們自己不知道從哪邊找的高導電退火銅線, 不過來源基本上是穩定可靠的, 截面積相當於15awg的導體量, 也就是拿來應付13A電流是妥當的, 不過官方報告表示, 在30度以下氣溫(不是導線溫度)下,19A以下都算安全電流, 由於這三股線並沒有實質區別,所以三股都可以當水火地, 你自己不要把一條線的公頭端接火線、母頭端接地線就好, 記得同條線兩端必須接一樣,注意事項都跟Belden 19364一樣; 在三股線纏繞後,外部在用一圈鋁箔做100%包覆, 使用三條較細的排流線與導線一同纏繞, 並在鋁箔外圈再使用一圈覆蓋率為84%的銅包鋼金屬屏蔽網包起來, 也同樣附上一條排流線, 鋁箔作用主要是反射低頻的EMI, 而鋼主要是吸收低頻EMI, 銅則是吸收高頻EMI, 所以這條線是明確的將絕大部分環境能遇到的干擾全部屏蔽掉了, 這邊並沒有特別提到排流線的awg數, 不過也是記得單端接地,只要與地線一起接公頭(供電端)就好。 線徑大概長這樣 https://i.ibb.co/ymn0fTHt/IMG-1281.jpg
可以看到因為屏蔽較多的原因, 雖然單股是15awg,但仍然比14awg的Belden 19364還要粗上不少; ========================================= 聽感差異: 只論接的位置, 線本身的特色還蠻一致的, 不太會有接擴太瘦、接DAC太粗的這種現象, 隨意使用即可,反正一米就三四百的東西, 然後我沒有剪小黑線去換頭,所以這方面也是變因之一, 但就希望各位看官不要強人所難了; 另外我的系統本身就做了不少電處, 壁插、隔變、光隔、獨立訊源、時鐘、地盒, 雖然沒什麼升級,也都用相對工業的方案, 搬家後還多了一條迴路能夠只讓我接耳機系統, 整體能做的事一個不落, 與一般人直接接濾波排插或是直插市電, 所有迴路都共用的情況下,還是有不小差距的, 以下心得還請用理解這樣的前提下斟酌參考, 不同人的系統不一定能聽到相同的走向,不需要太鑽牛角尖, ========================================= Belden 19364對比小黑線: 會有比較明顯的暖味, 較不強調線條感,而是走濃厚柔潤的路線, 人聲會變得好聽不少,低頻則是沉但不衝, 只是高頻會明顯變暗, 但與許多像是砍高頻的暗法不同, 他這個聲音頻段還是很完整的,就是暗了一些, 對於抒情歌本身應該是一流的, 同時也可以拿來修一些低頻不夠或刺耳、聲音毛躁的問題, 音場會比較深,但大部分樂器會退一點, 人聲的絕對距離聽起來則是沒什麼變, 所以以相對距離來說應該是變近的, 如果本身就是喜歡一堆電子音效、環繞劇場, 或者就是喜歡聲音像一片片刀刃向你襲來的那種, 就不太適合這條線了。 整體來說是一條舒適耐聽的人聲線, 但缺點要自己斟酌, 資訊量還是挺高的, 僅論綜合素質上, 我會認為能跟3000左右的音響成品線打個有來有回, 嘛,雖然1.5米+那兩顆公母頭也接近2000了, 總之算是很實惠的選擇, 而且特性好抓,放哪邊都差不多, 很適合拿來微調自己覺得某些部分不平衡的系統。 但特性上對於不適合的人來說仍是缺點, 在能讓大部分特性變成優點的前提下,可以適當使用; ========================================= Canare LP-3V20AC對比小黑線: 想不到怎麼評, 我只能說這條真的很適合用來取代小黑, 做為更高階的參考線, 剛接上去時比較平淡無奇, 除了背景明顯變乾淨不少以外, 聽不太出有什麼變化,就是比小黑好一些這樣, 三頻過渡平均、沒有特別突出的地方, 讓他繼續RUN之後,會越來越不對勁, 你還是會覺得他的聲音很中正, 音場沒有變化、三頻沒有變化, 可是線條感、爆發力、定位感和形體感則會一直往上提升, 大概一周左右會變得穩定, 穩定後, 你會感受到三頻都相當紮實, 以低頻來說, 就很明顯是與Belden 19364不同方向的類型, 量感雖然就是一般小黑線的程度, 但具有與Belden 19364類似沉重感的同時, 衝擊感明顯比較強勁, 且樂器的形體與位置會變得非常明確, 能夠將一個基音較強, 逐漸往外擴張消散的狀態表現的相當優秀, 這不論是對於展現歌手的情緒、指揮對於編曲的詮釋, 或者是聽見編曲者本身的空間分布都相當有幫助, 既不偏重某個頻段,也保有公正性, 同時能夠細膩的詮釋樂曲韻味, 並保持背景黑、透明度高、定位優秀, 這往往是相當高階、完成度極高的HiEnd系統才會擁有的特質, (請參考家訪文的那些百萬級系統,我明確就是指的那種) 能夠在這種低價線材聽見,是真的非常難得, 當然綜合素質上差距仍然非常遙遠, 我這裡談的只是方向性與特質方面, 我自己有不少音樂是吃多樂器+環繞音效的, 有很多合成器音樂也會左右聲道亂切或在你周圍繞圈圈, 所以這條線應該會留很長一段時間, 不過希望能夠正確的認識我上面的說法, 不要看了上面很生火,買了之後覺得哪有多神, 這條一定是屬於不悅耳但均衡不歪的線, 不要期待說他能夠讓你的系統升級, 他能做的只是讓你省下很多排列組合的時間, 降低自己隨便亂玩把系統調歪,導致短版明顯的後果。 然而如果你就喜歡歪掉的系統,那還請繼續保持, 不要用這條線去把你自己特別喜歡的聲音, 轉成比較沒有特色的聲音,只為了讓更多人能接受, 音樂畢竟是你在聽的,不是別人在聽的。 整體素質我會認為比Belden 19364高一點, 大約是4000上下的程度, 雖然我私心會想把他拉高到6000~8000那邊, 因為這價位我真的聽過很多聲音相當扭曲的周邊, 越強調音響周邊的越容易發生, 到1萬元以上甚至5萬10萬都還是很多雷... (其中很多是網路上被吹捧的好周邊) 我真的極度厭惡拿到一個周邊之後, 要買更多周邊去調整的這件事, 興趣太多、對世界的各方面都抱持著很多好奇心, 聽音樂都來不及了,還有很多開心的事能做, 看這些線材為什麼要採用這種設計,都比微調系統有趣, 不要浪費我那麼多時間就只在一個調完也沒什麼屁用的調音上。 https://i.ibb.co/6R9tBrP2/MPV-00-17-11-072-N0001.png
========================================= END -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.141.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1749397231.A.B9B.html ※ 編輯: Arcumit (1.163.141.75 臺灣), 06/08/2025 23:49:16

06/08 23:56, 4小時前 , 1F
推飛刀大。華克附的工業線好像真的還不差(買竹田一號plus
06/08 23:56, 1F

06/08 23:56, 4小時前 , 2F
時附的)
06/08 23:56, 2F

06/08 23:57, 4小時前 , 3F
最近剛好在看錄音室電源線,除了這兩家,也對sommer有點興
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06/08 23:57, 4小時前 , 4F
趣,感謝這麼詳細介紹聽感。
06/08 23:57, 4F
不會,也是因為做功課時資料發現真的太不好找, 告一個段落後才會想發文, 讓一些人能簡單找到已經整理好的便宜線材資料, 這些其實都找的到,只是太零散了沒人整理;

06/09 00:04, 4小時前 , 5F
推一個
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※ 編輯: Arcumit (1.163.141.75 臺灣), 06/09/2025 00:05:07

06/09 00:06, 4小時前 , 6F
推推,線材很怕遇到那種癖性重的
06/09 00:06, 6F

06/09 00:25, 4小時前 , 7F
推加耐美那條
06/09 00:25, 7F
※ 編輯: Arcumit (1.163.141.75 臺灣), 06/09/2025 00:32:26

06/09 00:55, 3小時前 , 8F
推,19364是我覺得需要修飾一些粗糙感跟毛邊時,Canare
06/09 00:55, 8F

06/09 00:55, 3小時前 , 9F
相對比較直來直往的,是我自己系統上的主要用線,不過因
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06/09 00:55, 3小時前 , 10F
為這兩條很難取捨我自己是都備了一些
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我也是都留下來了, 兩條都是特性明確,不怎麼會出現意外的線, 沒事想換味道也可以裝回來, 反正公母頭轉開換一下就好; ※ 編輯: Arcumit (1.163.141.75 臺灣), 06/09/2025 01:01:54

06/09 02:17, 2小時前 , 11F
canare那條有貨了嗎,上次問還說沒有
06/09 02:17, 11F
文章代碼(AID): #1eHQxlkR (Headphone)
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