Re: [討論] 如果酒精不行，次氯酸水會傷螢幕嗎？
看板MobileComm (行動通訊)作者kaoru7568 (鏡音俺嫁)時間6年前 (2020/02/06 22:22)推噓49(50推 1噓 124→)留言175則, 37人參與討論串3/3 (看更多)
僅保留化學相關前文，並針對化學消毒等議題做些討論。
首先帶給大家一個觀念，氯系消毒劑(氯氣、二氧化氯、次氯酸及其鹽類)，
應用於水體或環境表面消毒的有效成分為ClO- , 有效濃度約為200ppm。這個有效濃度
是國內外文獻及業界標準支持。
第二，氯系消毒劑在溶於水或鹼性環境作為載體時，目的均為產生次氯酸ClO-，
殺菌原理如前文所述，靠的是氧化電位(或稱氧化能力)，因此需要有足夠濃度的ClO-，
ClO-的來源為何相對較不重要。
最後為什麼市面上販售會用鹼性的次氯酸鈉水溶液(漂白水)?
因為次氯酸在酸性環境不穩定，會自行氧化還原產生氧氣+氯酸而失效，
同樣的，次氯酸濃度提高時同樣會發生此反應。
所以次氯酸無法作為穩定商品型態銷售。(濃度太低難用或不易保存)
需用次氯酸+氫氧化鈉的鹼性環境才可以達到較高濃度以利販售及保存
ref: wikipedia-中文 https://i.imgur.com/HezrDdf.png
較高濃度的次氯酸根在強酸環境則產生氯氣，居家使用請注意不要和鹽酸混到會出人命...
如果希望用氯系消毒劑來為手機或家具表面消毒時，
建議以下做法：
1. 市售漂白水約為5% (50,000ppm)
2. 稀釋250倍~1000倍可得 200ppm~50ppm的ClO-，噴灑或抹布擦拭
3. 避光保存，次氯酸根具有光化學活性
4. 稀釋液需要每天新鮮現配。因為稀釋後失去鹼性環境保護次氯酸根
費用... 大家自己算吧XDD 大賣場一桶30-50元的可以用很久了
稀釋比例大家可以看漂白水背後標示：一臉盆加入一個瓶蓋，大約是8L 對 15mL (533倍)
※ 引述《creulfact (小黑)》之銘言：
: 然後這種次氯酸跟漂白水的次氯酸鈉是不一樣的 因為漂白水是次氯酸納溶於水解離後會
: 產生Na+跟ClO-所以是鹼性而且帶腐蝕性 後來稀釋是要利用水裏的H離子與ClO-產生足夠
: 的HClO次氯酸這個型式在消毒 所以一定要稀釋不然沒什麼效，
:但就算稀釋了也大概在500 ppm左右 所以很臭 而且有刺激性
: 可是微酸次氯酸水是直接在水裡調配產生次氯酸並調成酸性
:所以只需要30ppm就能達到很好的滅菌效果市面上大概都是50ppm 這種的刺激性很低（比酒精還低）而且幾乎什麼細菌
: 都能殺 腸病毒啊諾羅啊 然後沒什麼異味
: 不過由於次氯酸的形式沒到很穩定所以保存期限不長 不要照到紫外線不然會分解（陽光
: 之
: 類） 所以別用透明罐裝，然後買便宜的就好 也不是什麼高科技 我自己是買一桶5L才
: $480
前文敘述比較有討論空間的部分是：
1. 腐蝕性: 這和濃度有關
2. 有效濃度、消毒原理、"必須要稀釋"等部分，C大理解可能有誤
如果有想法歡迎提出來討論，
想了解次氯酸根如何殺菌的詳細機轉也可以提出，我想想看怎麼深入淺出聊一下
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.79.24 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1580998975.A.866.html
※ 編輯: kaoru7568 (140.112.79.24 臺灣), 02/06/2020 22:28:32
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30ppm的訊息可能要看看文獻來源了，
FDA建議用於接觸食物的濃度是200ppm (超過則要用水洗過)
"Dakin's Solution" 消毒劑是250ppm
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重點在於，
次氯酸鈉溶解後第一步即是變為Na+ 及 ClO- ，
使用次氯酸鈉或次氯酸水皆可達到相同效果，並不存在優劣差異。
一般居家使用只要掌握好濃度正確即可，剩下就挑便宜的
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500ppm也是對的。但此濃度已經有少量反應活性，用完後要再用水/酒精等擦洗過
※ 編輯: kaoru7568 (140.112.79.24 臺灣), 02/06/2020 23:13:15
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C大截圖提到pH>8主要物種變為ClO- (實際是pH>7.4)，可能來自於此圖
https://i.imgur.com/GGrYFN4.png
根據Cl2, HClO的pKA可以算出平衡點在pH=2, 7.4，
但是中間存在一個誤區：成立條件為氯在環境中為主要物種→濃度要夠高 (數%)
高中化學提到: 稀薄弱酸需考慮水本身解離 (0.1ppm)
上圖成立的"濃度夠高" 比如 1% = (10000ppm) 自然可以忽略 0.1ppm →假設成立，
而家用清潔劑的濃度低於200ppm，此時選用漂白水或次氯酸水的效果是相同的
※ 編輯: kaoru7568 (140.112.79.24 臺灣), 02/06/2020 23:30:39
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拍謝打字太慢XD
這張圖的敘述也是對的，但須注意次氯酸鈉溶於水後同樣可以產生次氯酸，
在低濃度的環境下，漂白水或次氯酸水的效果是相同的，
因此只要選擇便宜的漂白水稀釋到正確的濃度就可以達到與次氯酸水相同的效果
※ 編輯: kaoru7568 (140.112.79.24 臺灣), 02/06/2020 23:34:58
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調整成弱酸: 使用 次氯酸 + 極少量鹽酸調pH至5左右，做成稀溶液 (0.1%以下)
主要物種 HClO, H+ , OH- , Cl- , ClO- , Cl2
但是都很少，是ppm級，本來濃度就低了嘛
市售漂白水: 使用 次氯酸鈉 + 少量 氫氧化鈉 或 鹽酸，做成一般溶液 (3-5%)
主要物種 ClO- , Na+ (幾個%) 少一點 Cl2, OH- *沒錯有氯氣所以臭
可忽略 H+ *pH12左右 而且是黃綠色
稀釋漂白水: 上面那個3-5%加水，做成稀溶液 (0.1%以下)，pH接近中性偏鹼8-9
主要物種 HClO, ClO-, Na+, H+ , OH- , Cl-, Cl2
在這個情況下，和次氯酸水差異不大。
考慮製作成本，我更推薦一般家用選擇漂白水配置消毒液，缺點就是要動手做
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最主要還有殘留問題，酒精揮發掉就沒有殘留了，還自動變乾。
所以你看醫療體系用消毒液洗完手(粉紅色的、手術室或者捐分離術血小板會用到)
會再用酒精洗過，一來避免殘留、二來揮發乾燥不用擦乾避免二次汙染風險
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還有 105 則推文
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口罩不能清洗，洗過會破壞攔阻層結構
延伸閱讀:https://www.plurk.com/p/nnxp9c 此文作者應為相關行業
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有板友找到高手整理過的文章了XD 包含FDA、日本厚生勞動省、化學面向說明
https://im5481.com/tag/%e6%ac%a1%e6%b0%af%e9%85%b8%e6%b0%b4/
https://im5481.com/tag/次氯酸水/
※ 編輯: kaoru7568 (123.194.177.22 臺灣), 02/07/2020 18:30:54
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