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Re: [閒聊] 賈伯斯：誰需要觸控筆啦？

看板MobileComm (行動通訊)作者 (電腦始終非人性)時間9年前 (2015/09/11 01:18), 9年前編輯推噓47(47推 0噓 101→)
留言148則, 41人參與, 最新討論串6/18 (看更多)
手機修文若格式跑掉請見諒。 我對酸人打臉都沒有興趣。 貼這篇文只是為了澄清賈柏斯並非是因為手機螢幕小才捨棄觸控筆， 而是他覺得人的雙手那麼靈巧不用， 跑去用一天到晚不見的筆簡直是捨近求遠脫褲子放屁。 這點其實iAmsterdam一開始的那篇文回應推文時就有提到相關訪談。 我只是補充一下傳記裡的來龍去脈。 電阻式電容式更非賈柏斯置筆與否的考量。 蘋果是為了達到賈柏斯不要筆的要求才研發多點觸控， 多點觸控又要用電容式螢幕才能精確操控。 而非如以下連結所言賈柏斯是為了宣傳電容式觸控螢幕而討厭筆， 這是倒果為因。 http://www.techbang.com/posts/26066-why-did-apple-make-a-steve-jobs-hated-the-pen 其實關於多點式觸控，傳記裡也有兩種說法： 一是賈柏斯所言，為了不帶筆的平板而研發； 二是研發人員說早就發展出來，但賈柏斯認為沒用就冰起來。 而後做平板時研發人員認為可以應用該項技術而重推。 不管螢幕大小電阻電容，賈柏斯就是不要筆。 時光背景不同、科技力不同、需求不同， 而推出不同產品再正常不過。 賈柏斯若還活著不曉得最終會不會推出Apple Pencil。 一如他當初認為多點式觸控沒用，後來又重啟該計畫。 我不認為庫克打了賈柏斯的臉， 打了某些因為筆而嘲笑Note、微軟平板的偏激果粉的臉是倒是真的。 ※ 引述《nextpage (內濕配舉)》之銘言： : 由當年的IPHONE對比現在的IPAD PRO : 這是不同的軟硬體應用需求 : 當年老賈說的沒錯,在手機上並不需要用觸控筆 : 手指就能搞定手機上的應用需求 : 我亦認為觸控比在手機上實際用途相當有限 : 就算是六吋機子,還是手指就能搞定為佳 : 但現在的IPAD PRO很明顯要攻更進階的專業需求區塊 : 尤其是排板設計及其他的精細圖像編修應用 : 若沒有這一隻細尖頭感壓筆問世,我想IPAD PRO的整體價值至少要砍200元美金 : 以我個人的角度來看,如果不買到大全套(主機+筆+鍵盤) : 不如買IPAD AIR 2或以下IPAD就好,因為該使用者的需求根本還未到IPAD "PRO" : 總而言之,要說庫克打臉老賈是不正確的 : 因為現在的時局不同,應用不同,軟硬體也有了差異 : 我認為IPAD PRO的問世將會主導專業平板的應用 : 微軟跟安卓將再受波折 事實上賈柏斯說的不需觸控筆，一開始指的就是平板電腦。 而且雖然iPhone較iPad早出3年，但iPhone的概念其實是從iPad發展而來。 這段我在讀他官方傳記時印象頗深。 背景發生在當時微軟負責開發平板的工程師生日宴上， 賈柏斯夫婦和蓋茨夫婦都受邀出席。 以下是《賈柏斯傳》第35章裡的內容： ↓↓↓↓ ……蓋茨對那位同事不斷在宴會上透漏微軟平板電腦的資訊，覺得十分不悅。 「他到底是我們的員工，而那也是我們的智慧財產，」蓋茨說。 賈柏斯也覺得此人簡直討厭透了。而且，這件事還帶來蓋茨最擔心的結果。 賈柏斯回憶說： 那傢伙一直來煩我，說什麼微軟的這個平板電腦將會改變世界，還會徹 底消滅所有筆電的競爭者，蘋果最好趕緊取得他在微軟的軟體授權。可是他所 開發的東西完全搞錯了方向，他的東西必須使用觸控筆。 一旦你得使用觸控筆，你就死定了。他在晚宴上大概煩了我十次不止，我 簡直快被他搞瘋了，回家後我忍不住大罵，「去他媽的，我們得讓他瞧瞧真正 的平板電腦該是什麼模樣。」 第二天進辦公室後，賈柏斯把他的團隊找來，跟他們說：「我們要做一台 平板電腦，但不能有鍵盤，也不能使用觸控筆。」使用者只要用手指觸控螢 幕，就可以打字。…… ↑↑↑↑ 蘋果的平板便開始走向多點觸控。 後來賈柏斯認為研發手機更為重要，便暫停平板計畫， 並將多點觸控的概念移植到手機上。 當然時空背景不同、技術面不同， 當初的平板搭配筆和鍵盤可能嫌累贅，現在為求精密度加上去就如虎添翼。 但絕對不是賈柏斯覺得手機螢幕小所以不需要那兩項， 就算是平板，他也認為觸控筆和鍵盤根本多此一舉。 不曉得他看了昨天的發表會有什麼感想。 -- 因為在大學裡，理科學生瞧不起文科學生， 外國語文系學生瞧不起中國文學系學生，中國文學系學生瞧不起哲學系學生， 哲學系學生瞧不起社會學系學生，社會學系學生瞧不起教育系學生， 教育系學生沒有誰可以給他們瞧不起了， 只能瞧不起本系的先生。 --錢鍾書《圍城》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.163.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1441905532.A.C89.html
推
09/11 01:21, , 1F
標題一句話就講完的是事情為什麼要講一篇呢
09/11 01:21, 1F
推
09/11 01:22, , 2F
打臉給推
09/11 01:22, 2F
上次失敗，重發看看 ※ 編輯: lyremoon (1.175.163.221), 09/11/2015 01:26:55
推
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老賈真的太強了 去參加個party就改變了全世界...
09/11 01:24, 3F
→
09/11 01:29, , 4F
還不是要感謝MS
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推
09/11 01:31, , 5F
感謝樓主資訊提供
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09/11 01:31, , 6F
1樓，因為有人覺得賈柏斯指的是iPhone不需要，而非
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平板不需要啊。
09/11 01:31, 7F
推
09/11 01:33, , 8F
感謝樓主資訊提供
09/11 01:33, 8F
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09/11 01:33, , 9F
應該說原po
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推
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褲子要被沖走，快把褲頭抓緊
09/11 01:35, 10F
→
09/11 01:36, , 11F
就說要先去看看賈伯斯傳了...XD
09/11 01:36, 11F
→
09/11 01:37, , 12F
我可不是沒說唷~~~
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→
09/11 01:38, , 13F
那個年代是電阻式 事情跟現在也不太一樣
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電阻式得用東西戳是真的沒這麼好用
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就算電容也是一樣好嗎... 操作模式就是那樣啊...
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09/11 01:42, , 16F
LUB，4ni?
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friedpig，就算是iPhone發表3年後的iPad，賈柏斯還
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是不要筆和鍵盤啊。
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→
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手指最好用，對賈伯斯來說就是核心思想，不變的真理
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就算幾年以後還是一樣
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我不是賈粉 我不知道到後期他到底有沒有換想法 不過
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→
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死前沒做也是真的
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推
09/11 03:18, , 23F
不過賈伯斯善變應該也是蠻有名的...
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推
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這樣應該算打臉了吧 看那個原po怎回
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推
09/11 05:34, , 25F
就是果黑想說終於找到一個點可以酸果粉了，但卻是沒
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→
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什麼邏輯可言，然後一堆果黑跟著高潮
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推
09/11 05:37, , 27F
在電容式觸控出來以前的那種用筆操作智慧型手機的
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→
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方式根本就超難用的，我想有用過的人應該不多，所以
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才在那邊講說嘴觸控筆
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推
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樓上大概也是通靈王
09/11 06:17, 30F
推
09/11 06:24, , 31F
果粉：電容式可用的筆，不是筆，是Apple Pencil
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推
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潮就是信仰
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推
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沒說出什麼論點來反駁只會叫人家通靈王，自己是什
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→
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麼王？
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推
09/11 07:09, , 35F
以前的觸控筆真的難用 時代不同了
09/11 07:09, 35F
推
09/11 07:15, , 36F
我還不知道原來節錄“官方傳記“叫做毫無邏輯可言
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我還不知道原來當初三星出了一支筆跟現在蘋果出了筆
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因為時間有差異 蘋果出了就好棒棒符合現實背景 這
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還有 71 則推文
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09/11 10:36, , 110F
我猜不用force touch感壓是筆觸比手指更不好感應壓
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力
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推
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雞同鴨講
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推
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總之我認為這件事好酸的不到位，賈伯斯說過不需要
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觸控筆沒錯，庫克推出輔助使用的觸控筆（畢竟三星
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的筆也是輔助使用的）要說打臉賈伯斯也可以，但這
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酸的點到底在哪裏？是賈伯斯自打嘴巴嗎？但這不可
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能。
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那個啦 電阻式的螢幕也不是不能用手指的
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只是要用指甲而已 所以賈要不要筆跟電阻從來無關
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真的可以不需要一開始先牽拖電阻式螢幕不好用
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然後再轉彎說當初的OS不好用
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推
09/11 11:46, , 122F
%%%%%%%%%%%%%%%
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推
09/11 11:51, , 123F
又不是"必須"搭配觸控筆才能使用,畫畫當然用筆阿~
09/11 11:51, 123F
推
09/11 11:58, , 124F
棉被再怎麼抖都有灰，你為什麼要曲解別人的話？
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樓樓樓上的
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你認為電阻式螢幕用在手機上會比電容式的好嗎？
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09/11 12:25, , 127F
不對不對 快把話題拉回apple pencil
09/11 12:25, 127F
推
09/11 12:30, , 128F
"得"使用觸控筆 是說必須使用觸控筆 而不能用手吧
09/11 12:30, 128F
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用手為主 筆為輔 跟他說的其實沒有相衝啊
09/11 12:31, 129F
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09/11 12:41, , 130F
不是你在數別人棉被上的灰塵嗎? xD
09/11 12:41, 130F
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09/11 12:41, , 131F
電容式是相較於電阻式進步的，這沒什麼問題
09/11 12:41, 131F
→
09/11 12:42, , 132F
但這跟眼下討論的問題又有什麼關聯? 沒有啊
09/11 12:42, 132F
推
09/11 12:45, , 133F
通靈王發爐囉
09/11 12:45, 133F
※ 編輯: lyremoon (223.139.102.141), 09/11/2015 13:25:58
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09/11 13:03, , 134F
電容式的觸控筆都賣幾年了連蘋果店都買的到
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09/11 13:03, , 135F
老賈不是說他的設計超完美結果還不是一堆人用手機殼
09/11 13:03, 135F
推
09/11 13:18, , 136F
那我說以前那種用筆操作的智慧型手機難用有什麼問題
09/11 13:18, 136F
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09/11 13:18, , 137F
？
09/11 13:18, 137F
推
09/11 13:20, , 138F
只會講通靈王的人還有什麼想法論點嗎？可以試著講
09/11 13:20, 138F
→
09/11 13:20, , 139F
看看啊！
09/11 13:20, 139F
推
09/11 13:32, , 140F
大部分使用者用平板的確不要筆 但某些用途沒筆的平
09/11 13:32, 140F
→
09/11 13:33, , 141F
的平板又不如傳統的紙筆 只能說科技演進 平板被要
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→
09/11 13:33, , 142F
求 更完整的功能
09/11 13:33, 142F
推
09/11 14:32, , 143F
推樓上 並不是要拿筆來做一些手就做得到的事
09/11 14:32, 143F
→
09/11 17:16, , 144F
至於通0的問題 在邏輯上是有問題的 因為沒有人可以
09/11 17:16, 144F
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09/11 17:16, , 145F
證明賈伯斯到底是覺得筆不需要還是電阻式螢幕難用
09/11 17:16, 145F
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09/11 17:16, , 146F
而你說的只是以前的使用者體驗 至少只看官方傳記很
09/11 17:16, 146F
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09/11 17:16, , 147F
有可能偏向前者啊 而且誰會管以前的時空背景啊 誰筆
09/11 17:16, 147F
→
09/11 17:16, , 148F
較厲害才是重點
09/11 17:16, 148F
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