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Re: [問題] 請問 IPC - 更改需求至 tcp/ip ; Object C 與 Xcode

看板MacDev作者 (吹笛牧童)時間11年前 (2014/02/11 16:05), 編輯推噓3(3推 0噓 17→)
留言20則, 3人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
記得以前偶爾會和朋友分辨清楚: Visual C 是個產品 而 C 是種語言 Ansi C 是個標準 以上也許未達精確 我的意思是,討論時我很能容錯,因為我也常錯 所以只要聽得懂朋友說什麼,我們就繼續討論下去 朋友要混用三個詞我完全不介意;除非必需分辨它了 現在我又碰到這狀況了: Object C 是種語言 Xcode 是個產品(這種語言的 compiler) 為什麼呢? 因為我買了本書,叫做 Object - C 無痛入門 裏面至少有兩點就踢中鐵板 1.@synthesize 保留字 書上說用這個取代 @property, 就可以連 get set 的本體程式都不用寫 但如果寫了,就以我們寫的為準;自動判斷,很方便 不過 Xcode 上我實測,打了 @synthesize 就 build fail (更正,不會 build fail, 是我打錯地方了;我打在 interface 裏) 而 @property 就有自動補上 get set 本體的能力了 (其實這樣更好用) 2.書上說, Object C 的 class 可以沒有 base class, 並沒預設一定要從 NSObject 繼承起 實測上, Xcode 無法接受沒有 base class, 一定會 build fail 就舉以上兩例,也許我可以說, Object C 這本書,講的是這個語言的標準 而 Xcode 是一個實作這語言的 compiler,它有些許不同 更甚至,我擔心的是 Xcode 有版本差異(有版本當然會有差異;我意思是,不向舊版相容) 因為我從網路上抓到的 sample code 要 build 過就好辛苦 嗯,今天還沒 build 過 其實我今天趕的 dead line 是要寫出 tcp/ip server & client 剩沒幾個小時了 Orz 主管要求用 tcp/ip 實測能不能跨 task, 可以的話當然可以做 ipc 至於兩個程式無法同時執行,這我們可以克服 因為我們是 GPS 程式,有背景執行的權限.. -- 活動/美食計劃 蘭嶼 魚白 勝興車站 星月天空 武陵 草嶺古道 嘉義阿里山小火車 保齡球　 司馬庫斯 手包水餃 日月潭纜車 合歡攻頂 馬祖 鹽山 南庄 澎湖 溪頭/松林町 南投天梯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.251.197.63
推
02/11 16:40, , 1F
書有點舊了，三年前確實一定要打@synthesize
02/11 16:40, 1F
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02/11 16:46, , 2F
原來如此.. 真有
02/11 16:46, 2F
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02/11 16:46, , 3F
我快被 ARC 搞死了,這東西好像挺新..
02/11 16:46, 3F
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02/11 16:47, , 4F
這本書就沒教 ARC (應該沒教吧)
02/11 16:47, 4F
推
02/11 16:56, , 5F
書裡面如果還有retain 關鍵字的話就可以當古文物了XD
02/11 16:56, 5F
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02/11 16:57, , 6F
那我去加瑪雅人好友好了 Orz
02/11 16:57, 6F
順便討論一下 gc 對於自動 reference count 的作法 其實我從 VC++ / MFC 轉過來,並不陌生 首先是 CString 物件,它就是自動管理記憶體 當無人 reference 它時,才釋放 接下來是 COM,雖然我 COM 始終學不好 只好模仿它做一些類似的 class 但教導 COM 的書裏就有完整介紹 reference count 其實 CString 也是用這概念 大致上,有人引用就 ref + 1 失去引用就 ref - 1 這點,並沒由 C++ 直接支援 而是由改寫一堆 operater function 達成 (比如 CString a = str 這樣會使 str 計數加一,那可能是改寫 constructor,可能是改寫 operator = 總之要改寫的點很多,但繁複的改寫後就可以打造出 reference count) COM MODEL 比較方便的是,繼承就擁有這些 如果不用COM,也可以經由 template 來打造自己的 class (同樣的我也沒學好,所以我無法弄出自己的自動記憶體管理物件; 都是半調子,可能只在 destructor 管理一下) 學到 Android/java 時,挺開心的,有 gc 對物件的理解是, 它是語言直接支援 reference count 但為什麼要跟我說, gc 是有一個獨立的 thread 在做呢? 如果有 refernce count,那就在 count 歸零時釋放就好 不必另一個 thread 啊.. 然後現在到 Object C, 又跟我說它的 ARC 是由 compiler 實作 走 reference count!! 不必再一個 thread (但也因此限制了我某些用法,我還搞不懂為何被限制) 我已經混亂了啊~~~ ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/11 17:07)
推
02/11 17:36, , 7F
java的不是ref count, 他是跑generation GC
02/11 17:36, 7F
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02/11 17:38, , 8F
也就是直接從object root去traverse,砍了走不到的
02/11 17:38, 8F
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02/11 17:39, , 9F
generation指的是有分粗略GC和仔細GC,用來加快速度
02/11 17:39, 9F
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02/11 18:28, , 10F
喔,因為所有物伴有同一個根部 class,這變得不難理解!!
02/11 18:28, 10F
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02/11 18:29, , 11F
那我如果又有幸回到 C++,我寫這個就好了,安全又省事 XD
02/11 18:29, 11F
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02/11 18:54, , 12F
arc跟gc不同,不要搞混了. reference count也跟gc不同
02/11 18:54, 12F
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02/11 18:56, , 13F
學究一點的講法,rc/gc是記憶體以及所有權管理的不同策略
02/11 18:56, 13F
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02/11 18:56, , 14F
想要達到的目的類似, 但做法不同. arc則是自動化的rc
02/11 18:56, 14F
我可以這樣說嗎? CString, COM 都是有寫好的函式庫, frame work 它所用的 C++ 語法仍然是標準的;它沒有擴充或改寫 C++ 它只是要預先引入函式庫而已 那這算 rc
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02/11 18:57, , 15F
是由編譯器用前置處理器自動幫你加上retain/release
02/11 18:57, 15F
目前我只知道 C 的這種前置處理器 它要自己寫想去替換什麼,或者 #if #else, 也不過是協助 user 去實現 code 管理 有更廣義的前置處理器嗎? 或就指用這個? 其實要怎麼說它是前置處理器呢? C 的那個很明確,因為被 #if #else 框出去不用的 code 就保障百分百不會影響流程,不會影響 code size 完全和執行期無關,也完全和後期 compile time 無關了 這在我們修改過於巨大,不明來源,前輩留下的 source code 時很有用 因為我保證是我幹的就我幹的,我沒幹的也保證不會影響別人 可以百分百沒有 side effect 當專案進行中,已經有產品 release 又要改 code 主管只接受這種修改 可以說,用一個全域布林變數 if ( bNew ) newcode(); else oldcode(); 這樣,雖然也漂亮,但主管就不接受了 因為多一個 byte 就不知會不會影響堆疊,根本不想冒險 那麼 ARC 是怎麼加,所謂前置處理器加的 我實在想見識見識 或者它不是 C 的那種前置處理器,是更廣義的? 謝謝 ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/11 19:30)
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02/11 20:19, , 16F
在編譯前處理, 就算前置處理器了. 跟C的差異只在處理的目的
02/11 20:19, 16F
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02/11 20:19, , 17F
不同. 詳情可以參考一下wiki對preprocessor的說明.
02/11 20:19, 17F
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02/11 20:20, , 18F
arc簡單說就是剖析你的程式, 判斷在那些地方應該要加上
02/11 20:20, 18F
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02/11 20:21, , 19F
retain，release等字串. 加完字串後,還是交給objective-c的
02/11 20:21, 19F
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02/11 20:21, , 20F
編譯器來處理.
02/11 20:21, 20F
----- 推 johnlinvc:java的不是ref count, 他是跑generation GC 02/11 17:36 → johnlinvc:也就是直接從object root去traverse,砍了走不到的 02/11 17:38 本來想說在 C++ 以後也可以自己寫這種邏輯 昨天突然發現我寫不出來 class C1 : RootClass{ } C1 I1 = new C1(); 像這樣, RootClass 裏要有什麼? 我可以在 C1 的 constructor 去註冊它自己 方法也不用自己寫,從 RootClass 繼承就好 class RootClass { RootClass() { Register(this); // 就簡單把 this 指標存入一個 list 裏就好 } } 所以以後從 RootClass 裏就可以搜尋到所有物件 但我要怎麼知道某物件沒有人參考到它了? I1 = null; 像這行就代表 I1 不再使用原物件,原物件可以刪除了 除非我 traverse 的方式不只尋找所有物件,還有尋找所有變數 比如維護兩個 list, list1 裏面是物件,如上例中的 C1 物件 list2 裏面是變數,如上例中的 I1 一開始 I1 = C1, 所以 list1 中的物件有被使用到 後來 I1 = null, 所以把 list2 中的物件都繞完後, 發現 list1 裏有物件沒人使用了,刪除 這樣似乎可行,問題是我怎麼取得 &I1,這豈不是要在產生變時數馬上去註冊它 C1 I1 = new C1(); Register(&I1); 這種麻煩事還要自己做,而無法寫在 RootClass 內變成 transparent 那豈不是說一定要 compiler 支援? 因為 compiler 才知道我何時又要求一個變數了,何時變數從堆疊彈出了 (退出函式時, 變數 I1 的生命週期結束,雖然沒有 I1 = null 這句, 但一樣可以刪除了) user 自己寫總是會漏勾的 與其如此,看到 CString 的記憶體管理那麼完整,使用時可以忘了它的存在 我覺得還是補上一些 method,內建 reference count 簡單多了 ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/13 12:56) ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/13 19:46)
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