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Re: [新聞] 退休教授彭明輝砲轟賈伯斯、台大

看板MAC (蘋果Mac)作者 (PP)時間14年前 (2011/10/31 12:19), 編輯推噓28(29推 1噓 90→)
留言120則, 21人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
嗯... 雖然我也得敬重 Jobs , 但像這樣類以的說法實在是太過頭, 只會模糊了 jobs 的成就 ※ 引述《Blueshiva (龍野南雲)》之銘言： : 至於Jobs到底對人類到底有沒有貢獻，zonble的這篇文章寫的很好 : http://zonble.net/archives/2011_10/1483.php : 澎教授，如果沒有Jobs，你這篇Jobs沒貢獻的文章，不會是在Blogger : 發表的，而比較可能是在PTT發表的，用的工具是Unix終端機，而且不 持此錯誤論點者的主張是因為在 1989 到 1990 年之間，Tim Berners-Lee 在 NeXT 工作站上，寫出了第一套網頁瀏覽器與網站伺服器 所以 ==> 沒有 Jobs 就不會有 www 好, 我們來先看一下 NeXT http://zh.wikipedia.org/wiki/NeXT 1985-1986 NeXT 成立 再來看一下 Tim Berners-Lee 對於 www 的研究 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%82%E5%A7%86%C2%B7%E4%BC%AF%E7%BA%B3%E6%96%AF-%E6%9D%8E 1980年柏納-李在歐洲核子物理實驗室工作時建議建立一個以超文字系統為基礎的項目 來使得科學家之間能夠分享和更新他們的研究結果。他與羅勃·卡力奧一起建立了一 個叫做 ENQUIRE的原型系統。 1984年柏納-李重返歐洲核子物理實驗室，這次作為正式成員。他恢復了他過去的工作 創造了全球資訊網。為此他寫了世界上第一個網頁瀏覽器（WorldWideWeb）和第一個 網頁伺服器（httpd）。 因此正確結論是: 1. Tim 真正的第一版發明之前, 這世上還沒有 NeXT , 之後 Tim 在 NeXT 上開發的已經 不是發明了, 而只是後續版本好了 2. 即使 1984 年 Tim 取得了 NeXT 未上市的原型機而創造 www 好了, 但這也只是接續 其 1980 年的研究, 如果沒有 Jobs 沒有 NeXT , 改變的只會是 Tim 在 IBM 或其他 廠商的工作站上開發出 www 而已 : 見得會有中文支援，電腦很有可能還是只能在科學運算中運用，這種 : 需求也養不起Intel這種公司，每年死命的提升效能，所以你用的電腦 倚天中文系統在 MS-DOS 大紅大紫的時代, 可能你不太暸解吧 apple 上的第一套中文系統是 : 奇易中文系統 在之後的 1985 年才誕生 但 apple 卻沒有雅量接受一個台灣人自行開發出的奇易中文, 遲至 1988 年之後才另 外推出一套在當時仍不成熟的 chinese talk , 更全面禁止旗下經銷商銷售奇易中文 直到System 7上市，因為Chinese Talk完全上不了System 7，但奇易中文系統卻完全沒 有問題的上了，Apple 才願意正視奇易中文的價值 而 Chinese Talk 直到 Chinese Talk II 才算是勉強堪用，只是此時 apple 在中文上 已經付出了太大的代價了.. 所以要提到中文支援，這實在是令人感覺很複雜．．． 附帶一提，在 IBM-PC + MS-DOS + 倚天中文　的時代，已有不少的中文電腦遊戲了 那時的 IBM-PC 已脫離了 [只能在科學運算中運用]　的範疇了．．． : 需求也養不起Intel這種公司，每年死命的提升效能，所以你用的電腦 : 效能不見得會比我手邊的iPhone 3G強。 : 台灣的資工系可能會少一大半，也不會有位子讓你當教授，自稱 : "清大XXX"。 : 你看不見Jobs的貢獻，是因為你把他踩在腳下。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.21.104.32
推
10/31 12:54, , 1F
推關於www與NeXT關係的釐清，說實在www是CERN在物理學研
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→
10/31 12:55, , 2F
究的副產品，拿來當做物理系招生口號還說得過去，當做
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→
10/31 12:55, , 3F
Jobs的成就未免太牽強了
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推
10/31 13:43, , 4F
推好文！
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推
10/31 13:54, , 5F
推專業文
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推
10/31 14:27, , 6F
推正確的見解跟好文！
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→
10/31 14:55, , 7F
就算只說 NEXT，仍然是超強的成就。
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10/31 14:55, , 8F
現在的 Mac OS X 就是 NEXTSTEP OS 的延續
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推
10/31 15:05, , 9F
對, 但那就沒甚麼誰踩在腳下的問題了
10/31 15:05, 9F
推
10/31 15:17, , 10F
推蘋果對中文沒甚麼貢獻
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10/31 15:18, , 11F
到現在依然是中文支援不良... 尤其是其網路服務
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10/31 15:20, , 12F
不過Linux對於中文和Mac一樣 中文常常都會亂碼與出錯
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10/31 15:20, , 13F
Apple是付費系統 對於中文應該要比免費的Linux更好些
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10/31 15:21, , 14F
相對的微軟在中文的部分就做得很好
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推
10/31 15:23, , 15F
good
10/31 15:23, 15F
推
10/31 15:50, , 16F
別把jobs神化~
10/31 15:50, 16F
推
10/31 16:14, , 17F
沒有人把他神話 大家只是喜歡他的產品和事蹟罷了
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→
10/31 16:14, , 18F
說到教徒 有些人也喜歡把Google神話...
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推
10/31 17:42, , 19F
對教徒兩字很反感
10/31 17:42, 19F
推
10/31 20:46, , 20F
這篇才是對Jobs該有的正確態度
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推
10/31 21:01, , 21F
1985那年Jobs被開除，中文輸入那邊是他的責任嗎?
10/31 21:01, 21F
→
10/31 21:08, , 22F
中文輸入問題不是只有1985, 而是整個80~90年代都有, 但是
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10/31 21:09, , 23F
這算是Jobs 回 apple 後的責任嗎? 或許也難講,因為當時蘋
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10/31 21:10, , 24F
微軟中文「做得好」的原因是因為他們是上個年代的 de
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10/31 21:10, , 25F
果負責華文地區的主事者才比較算是有直接相關的
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facto standard, 事實上 Windows 是目前三大主流系統中多
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國語系支援最差的一員, 只是因為歷史包袱讓別人「正確」
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10/31 21:12, , 28F
的東西反而不如他們的非標準輸出
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10/31 21:14, , 29F
類似的問題也存在於網頁標準, 尤其是 IE6
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推
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Bing的中文做得很不好
10/31 21:30, 30F
推
10/31 22:24, , 31F
Apple的ADP購買程序就可以看到中英文亂碼了 不知道是哪
10/31 22:24, 31F
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10/31 22:25, , 32F
個人該負責？ 不是蘋果難道是微軟？
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10/31 22:26, , 33F
ADP(英文)->AOS(中文)->ADP(亂碼)->找客服...
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10/31 22:27, , 34F
然後以前的mobileme+iWeb一樣 遇到中文就是亂碼
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10/31 22:28, , 35F
最後我乾脆都用英文系統 一用就用到現在...
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10/31 22:30, , 36F
Apple什麼都好 就是語言支援... 有些還用簡中代替繁中
10/31 22:30, 36F
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10/31 23:11, , 37F
疑問只有一個，為什麼Jobs離開Apple之後，Apple對中文的
10/31 23:11, 37F
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10/31 23:11, , 38F
支援要算在Jobs頭上？你知道那時Jobs另外搞的NeXT是跑
10/31 23:11, 38F
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10/31 23:12, , 39F
Unicode嗎？
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還有 41 則推文
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11/01 15:22, , 81F
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11/01 15:22, , 82F
"他用過ibook和imac"
11/01 15:22, 82F
推
11/01 15:37, , 83F
11/01 15:37, 83F
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11/01 15:38, , 84F
IT產業沒有神，PC產業也沒有神。科技是一大群人默默無聞地辛
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11/01 15:38, , 85F
耕耘的結果
11/01 15:38, 85F
推
11/01 15:40, , 86F
OSX下要叫出中文介面和中文輸入法設定改一下就好了>
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11/01 15:41, , 87F
Win下面 還要買Ultimate版才可以轉語系呢 不然還要搞語言包
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推
11/01 15:45, , 88F
至於用過...去水果店摸過也可以叫用過啊......
11/01 15:45, 88F
噓
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用過又怎樣? 很潮嗎? 人多必有_____
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11/01 16:32, , 90F
我為什麼要看廢文? ptt上認真文一大堆
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11/01 16:36, , 91F
每個人都可以寫文章 每個人都可以造神 但關我啥事
11/01 16:36, 91F
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11/01 16:38, , 92F
崇拜?... 我連一隻iPhone都沒買 崇拜個屁
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11/01 16:38, , 93F
跟你講3310就夠用了
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11/01 17:18, , 94F
樓樓上完全不知道Windwos NT的多國語言怎麼做的....
11/01 17:18, 94F
推
11/01 21:35, , 95F
什麼！！！微軟有多國語言？？？？？
11/01 21:35, 95F
推
11/02 00:57, , 96F
有啊..ultimate版本有
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推
11/02 01:21, , 97F
其實有時候會懷疑，搞這麼多版本會不會反而比較花錢...
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11/02 01:22, , 98F
像OSX，Linux，都是底層做好，上層只要翻譯，外加一些設
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11/02 01:22, , 99F
定以及額外軟體就差不多了
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推
11/02 04:49, , 100F
所以Win賣比較貴啊|||
11/02 04:49, 100F
→
11/02 11:15, , 101F
搞多版本是為了賣更多錢...
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Windows定價問題是因為OSX把錢灌在其他地方...
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11/02 11:16, , 103F
樓上兩位技術不懂的話還是少說點吧....
11/02 11:16, 103F
推
11/02 13:45, , 104F
Bootcamp是微軟和蘋果握手言和的象徵 倒是開源陣營
11/02 13:45, 104F
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11/02 13:46, , 105F
到處亂放箭 亂罵人 我不懂這群號稱自由 但反對所有人
11/02 13:46, 105F
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11/02 13:46, , 106F
使用的主要系統 有甚麼意義 浪費大家的時間罷了
11/02 13:46, 106F
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11/02 13:48, , 107F
另外開源的人都說自己是創意無限 結果我看到的都是山寨
11/02 13:48, 107F
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11/02 13:51, , 108F
叫別人Don't be evil前 為什麼不照照鏡子?
11/02 13:51, 108F
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11/02 13:52, , 109F
學術界有些人也喜歡用開源當自己的招牌 說到對開源的
11/02 13:52, 109F
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11/02 13:53, , 110F
貢獻 根本沒看到幾個 只有其扭曲的推銷而已
11/02 13:53, 110F
推
11/02 22:22, , 111F
話說，我雖然繼續掛著某個Linux Distro的正體中文小組協
11/02 22:22, 111F
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11/02 22:23, , 112F
調者，當初包的新庫音套件也還在現今的套件庫中，不過的
11/02 22:23, 112F
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11/02 22:24, , 113F
確是幾年沒有好好弄這些東西了，就當我對l10n的議題都已
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11/02 22:25, , 114F
經忘光光好了 XD，那iincho既然這麼嫻熟於技術，要不要
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11/02 22:25, , 115F
分享些東西？MacDev版歡迎你 :)
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11/02 22:26, , 116F
CocoaHeads也行，我幫你安排專題分享～
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另外，我不覺得Bootcamp是握手言和的象徵，只是一種必然
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11/02 22:27, , 118F
在Bootcamp推出前幾週，其實已經有人搞出了一樣功能的東
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11/02 22:27, , 119F
西，而且Windows遲早也會支援EFI開機，要擋根本擋不住，
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11/02 22:28, , 120F
那就自己推出，又可以當宣傳賣點，何樂不為？
11/02 22:28, 120F
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