Re: [討論] 字根行輸入法的優劣
看板Liu (無蝦米輸入法)作者firefoxriko (自由主義者的忠心測試)時間8年前 (2016/05/17 11:03)推噓2(2推 0噓 34→)留言36則, 5人參與討論串3/3 (看更多)
其實嘸蝦米的優缺點(相較於注音),我在上面那篇另外寫了。
注要是針對洋蔥兄說音跟形建議都學一個,如此一來不會唸的用型打,不會寫的用音打。
我認為是否定的。
首先針對無蝦米來講
無蝦米自帶不會寫的解決方案。
先不說那些個萬用符號可以省頭去尾的,其實我也不太會用…
但就會唸但完全不會打的字來說
只要知道怎麼念,再知道一個破音字
按「'」+破音字
例如不知道靡怎麼打,但知道米的破音字
'MN ='米 就會出來米的破音字 例如「靡」
剛發現無蝦米有 rqj=羋 但是'MN出米的破音字時卻沒有羋,
查了下字典,羋也有咩的念法,所以要打'咩才行
咩八子~感覺也挺可愛
另外真的只會念,連破音字都沒有,按「';」會出現注音模式。
所以原則上電腦裡是可以完全不用有注音輸入法的。
(這時候雖然也是打注音,但只要學過注音,不用學過注音輸入法)
不過說起來,注音輸入法須要學習嗎XDDDDDD
因此即便在只考慮舊情況下,也不見得要學兩種輸入法來應對形或音不會的情況。
原則上上面兩招就很夠了。
當然用上面兩招,速度一定會比全程無蝦米慢,
但打到一半換輸入法,再換回來也不見得多快。
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那麼考慮前瞻一點,其實也不用多前瞻,現在就做得到。
以注音為例,不會念就直接開手寫了…
以嘸蝦米為例,不會寫就直接開語音輸入了…
蝦米不會寫的字開注音還有可能,
(注音跟語音一樣,除非特例幾乎0學習成本)
平常用注音,沒學過形碼的人,
為了一兩個字不會寫去,要選 1.學一套形碼 2.開手寫。
這選擇我想一般人都會選手寫。
另外,我說前瞻一點,是因為手寫目前在電腦不是很普遍,
但其實windows確實自帶手寫功能,只是比較陽春…而技術只會更進步
而手機的手寫…,其實還不少人真的只用手寫
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最後其實我想說一下,形碼跟音碼都要「學」一種
這個前題其實本身就是有點不平衡的。
因為音碼的學習成本跟過程幾乎為0,如果你的人生跟其他人不太一樣另當別論
當然,音碼有熟悉度問題,但如果平常打形碼,只是偶遇一兩個不會的字轉音碼。
那熟悉度更本不會是關注重點…。
如果我因為一兩個字形碼不會打,把注音練到飛快,那我何不打注音就好。
所以根本沒有形碼有字不會打,而須要去學音碼這回事。
那是自然而然就有辦法去打注音,無待學習。
而音碼不會打,臨時要轉形碼才有學的問題。
但既然是臨時…手寫跟另學一套形碼?
(我的第二跟第三段好像在跳針一樣。)
至於電腦沒手寫? 前面有提到過不再跳針。
總之我覺得音碼遇到不會打的字,還要去學形碼,現在也許合理,
在不遠的將來大概很快就不適用了
另外學形碼的訴求無非就是「快」
但是在考慮智慧輸入法,甚至手機的情況下,我只能說,音碼的速度也很快…
: 中文的形碼和音碼,建議兩者都要各學一種,
: 對於複雜的中文,一種碰到障礙,還可以從另一種去解碼XD
: 至於選擇哪一種做主力,就看個人囉!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.149.175
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Liu/M.1463454213.A.C39.html
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/17/2016 11:57:49
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你以中文「快速」輸入的角度來看,
那你可以看看我最後一段,跟我上面一篇文啊。
以行動裝置來看,注音輸入法比無蝦米「快速」輸入並不是不可能,
甚至有人認為在行動裝置上,注音還比無蝦米快。
而我的文章中明確提到手機,也就是行動裝置的部分,
所以用我上面有舉的例子來看
平常用注音,遇到一兩個字不會時,用手寫,
完全就是一個低學習成本,而且同時「快速」的方案。
而不是你說的老人才能用的低速方案,
而我說不少人只用手寫的用意,不知道你有沒有注意到,我一再提到學習成本。
不少人只用手寫,是說明他的學習成本極低。只要識字都能用。
而不是叫大家全程只用手寫。(全程手寫,除非神手速,否則當然很慢)
事實上平時注音,不會讀的字用手寫,是許多年輕人使用的方法。
而不是平時注音,為了一兩個字不會去學形碼的輸入法。
如果用我講的方案是老人,學兩套輸入法才是年輕人,
大家可以自己猜看看世界上是哪種人多。
事實上你拿老人來當作反例來打臉我,我反而可以跟你說,
這個方案是連老人都能快速上手(只要會注音跟識字),而且可以「快速」輸入的方案。
(當然年輕人也行得通)
另外不知道d大的推文提到賺錢所指為何,
是指我提的方案符合經濟學效率所指的低投入 高產出嗎?
那還真的是啊 最低投入(學習成本低) 高產出(輸入快速)
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/17/2016 13:10:37
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重點是有沒有道理,而不是有沒有打臉任何輸入法。
如果說今天沒道理的東西,就算沒打臉任何輸入法還是無理。
為什麼一個商品會被有道理的東西打臉?
因為這商品確實就是這樣啊。而不是因為被抹黑造謠啊。
事實上你提出了一個好問題,如果一昧否決,為何要會輸任何輸入法。
其實有沒有可能到某一天,真的不須要任何輸入法?
(例如直接腦波操作?,當然這是很長久之後才會出現。)
一個東西的出現跟消退都有他的時代背景。不是一個東西存在就註定永遠存在。
形碼輸入發展到現在,出現困境是事實。
至於建設性,我有沒有給嘸蝦米任何建議?請看上篇.
當然我的建議不一定有用。但我是不是毫無提出任何建議,顯然不是。
而我提出的點有沒有符合使用者實際體驗,如果不符合,你就會說我無理,
而不是說我打臉所有型碼的輸入法。
當初大部分人學形碼就是因為快。
然而事實上所有的形碼的輸入法,速度優勢都因為智慧形拼音而減少了不少
而要學習這個缺點始終存在,你說我打臉所有形碼輸入法。
我說這是在所有形碼輸入法上存在不爭的事實。
在這個情形下設棄免學習的手寫,刻意學一套形碼來應付偶爾不會讀的字。
我不說,你也知道大眾的意願如何。
順道一說,花錢請正妹秘書,有時候還是要跟正妹秘書line調情啊XD
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/17/2016 16:11:23
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拼音跟注音我在這裡姑且當做一樣的東西,
就跟我講的是形碼輸入法的劣勢一樣。
拼音跟注音都占有音碼輸入法同樣的優勢。只要會讀就贏了。不用拆碼。
只是國籍不同而已。
如果這篇拿到對岸去po 我就會改成
拼音输入法,不会读的字,用手写就好了,何必为了一两个字不会去学五笔?
蝦米當然有很多優點,像是我上一篇還可以用蝦米打出注音符號
上面還可以用蝦米打簡體中文。
甚至,至少現在在實體鍵盤上,蝦米的極速好像是比注音快(我不確定)
但他面臨的困境是有的,我只是指出來而已。
突然想到有沒有人辦過手機上的打字比賽…
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存在並不代表有用處,先不說組織再造之類的,想想盲腸吧。另外上面的rime是指lime嗎?
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剛谷哥大神了一下,確實是有這東西。
但官方確實就沒這功能啊。
另外古文這東西我想都沒想到,不過話說回來我用不到不代表其他人用不到就是…
但是如果話說回來,這也可以調教吧,如果一個人經常性的用到古文,
那他的智慧形輸入法是否有可能學會古文。
相反情況如果一個人極少用到古文,
這同樣是一個為了多少使用機率才須要多學一套輸入法的問題。
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光是中文名稱就極不親民
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我也沒說用蝦米或形碼就不好,我自己也正用蝦米跟你在聊。
我也沒否決他,甚至我也提出了改進的建議。
但形碼確實有那些困境是事實,我只是點出來而已。
要發展形碼的人可以正視那個事實,然後想辦法解決、突破繼續發展。
也可以無視這些事實,然後等看看這些事實會不會對發展造成不利。
至於可以用rime設計出來,但無蝦米就是沒有啊。
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真心覺得寫得出程式的都神人。
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其實我這篇的意思就是兩種都學可以,但是帶來的效益並不大,如此而已。
但須要多學一個東西。 總之就純經濟學 投入愈小 產出愈大 效益就愈好這樣而已。
我就提出有效益更大的方案。
不過本身立論是在行動裝置的前提下才成立。
因為電腦的話,形碼好像真的稍快就是了…所以目前而言學形碼並不是件壞事。
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問題大部分人都不會覺得划算吧XD 不過大致上也就這樣了。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/17/2016 16:50:35
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