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Re: 公用電腦系統逐年更換至 linux 連署

看板Linux作者 (入贅桧月家，我妻彩花)時間4年前 (2020/03/03 14:18), 4年前編輯推噓20(20推 0噓 46→)
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Linux 罵倒大會 我自己是Linux使用者，名下desktop和server全部都是Linux 不過我絕對不會推薦在文書環境下使用Linux 或者家裡有老人強迫他們使用Linux ※ 引述《fjm31714 (float)》之銘言： : 標題: 公用電腦系統逐年更換至 linux 連署 : 時間: Sat Feb 29 13:15:25 2020 : : "請政府對於公用電腦系統逐年更換至linux減少國家財政支出" : : 希望認同相關議題的網友可以協助附議 : : https://join.gov.tw/idea/detail/b72cad3e-b5a5-4c7b-96b4-11e324732a10 : 輸入法 Input method : → Kagero: 更不要講輸入法 新酷音那選字真他媽的低能 03/01 07:29 : → Kagero: 頭一次見識到比微軟注音還爛的東西 03/01 07:29 : → roccqqck: 我ubuntu ibux-chewing整天選字失敗 02/29 16:03 當年切換ibus那個才叫痛苦 作為注音，日語，拼音輸入法使用者，也偶爾給ibus他們報報bug的人 選字倒是小case了 有見過輸入某個short key之後，ibus-daemon直接crash的嗎？ 我報bug後才知道Debian上的maintainer是個日本人，打包時候沒有認真測試中文 有試過輸入的字符會變成『烤斤棍』嗎？因為App是Qt3重新編譯的，UTF-8支援有點問題 或者Latex編譯的時候會出現缺字符？已經是XeTex的時代咯，原因是fonts有問題 另外大家有沒有感覺ibus這個framework其實run的有點卡卡的，對memory消耗也比較厲害 Fedora在27最後一次更新的時候,ibus還會引起mate desktop不斷的crash 幸好平常聊天可以用英語來搞定，所以中文Input method不是最痛的地方， 但是你叫公務員去用英語，估計民代先衝進來罵人了 Office篇 : → froce: 然後國發會編了一版libreoffice就叫下面機關每台都要裝，問 02/29 17:52 : → froce: 題是裝了沒人用，都還在用office就算了，還搞到一堆預設程 02/29 17:52 : → froce: 式都用libreoffice開，然後一堆使用者開了看介面不對就說開 02/29 17:52 LibreOffice就是典型的ibus不友好程式，早期的ibus經常輸入不了東西 如果學我改用Latex又會有大家都無法編輯你的文件，而且編寫文件要識別一堆 的語法。中文日語支援又是一個問題，Latex更新了一下，有可能字符就有compile不了的了 要是玩玩波斯語，泰語，阿拉伯語這樣的右書文字，你覺得的Latex還是不要玩比較好 我是不知道公務員的簡報會做的很華麗，其實LibreOffice如果不考慮present的場合， 基本上那麼的陽春的功能是夠用的，只是非常不穩定 : → fjm31714: ODF 某種程度還是有一些成果吧？至少現在比較容易拿到 02/29 15:41 : → fjm31714: 非 MS office 的檔案了 02/29 15:42 表格保證亂掉 其實我們寧可使用Google Docs而不是Libreoffice 如果參加過國外開源軟體大會，您會發現大家更喜歡使用Google Docs 網頁瀏覽器 Browser : 推 Neisseria: 都用 IE 驗收網站了，你覺得呢？ 02/29 14:16 以後就是Chrome了，不過不能指望一些蚊子殭屍站點會更新 IE真的是你就爛，不過很多網站用最低標案做出來，樣式也不用想多好看 大概是沒有問題 這邊順便說一下，一堆發展中國家的網站和銀行還在用ActiveX 驅動程式 Driver : → a07051226: 配合，看看 Dell 不就有 Ubuntu certified嗎？ 02/29 15:25 : 推 roccqqck: 印表機連線驅動我之前的確要安裝某個套件 我才抓得到 03/01 16:12 : → roccqqck: 沒有一個公司維護真的很難有好桌面 03/01 16:14 : → jckim: 個人習慣是小事，舊辦公設備是否支援，例如印表機、掃描器 03/01 22:37 印表機還好，現在公務機關多數都是黑白網路印表機了，不過老印表機 或者彩色的就等挫捏 掃描儀就是最痛的，那個sane項萬年無人維護，基本上什麼設備都不能用 不用說印表機，Nvidaia graphics driver有誰用過？經常kernel一個update後 就crash掉了，或者要等driver update才能編譯過 幸好公務機關不用玩Cuda，不然相容性問題才痛 還有一件事情就是Linux上的Power management經常會和UEFI那邊打架， 這個可能是hardware有bug，在windows上的driver解決了 特別是laptop，可能有的時候需要UEFI去reset一下device，結果做到driver中去 Linux就不知道怎麼辦了，所以只能power down then power up 網頁化 Web App : 推 roccqqck: 如果原po在公家單位 建議程式都網頁化 文書用libreoffic 02/29 16:19 : → roccqqck: e 02/29 16:19 : → roccqqck: 那你用什麼os應該都比較沒差了 02/29 16:19 : 推 soem: 說到圖書館查詢用途，說不定android或chromeOS也適合 03/01 23:57 : → jckim: 查詢館藏電腦，功能相對簡單，應該市場決定價格 03/02 00:02 : → jckim: 若開採購含維護的標案，僅查詢館藏，應該讓廠商去選 03/02 00:02 : → jckim: 不綁作業系統，linux、windows、甚至是android平板皆可 03/02 00:03 Web App大家可能是desktop用的比較多，或許習慣的陽春的界面 首先Web本質上是stateless的，而且C/S框架下的東西如果出現連線 故障基本上就不能work了。要回复之前的工作狀態也相當麻煩。 可以想像一下打了半天的檔案消失的場景 另外本身Web程式也相當消耗資源。有編譯過或者開發過Browser的各位應該 會比較清楚。如果有開發過WebGL的朋友，也知道這邊效能多麼糟糕 查詢機等Terminal用Windows不會比較貴，維護人員還比較便宜 另外Android不是GNU Linux 桌面套件 desktop suite : → M2SLinChem: 認真回答，建議使用lubuntu,台灣人開發的（pcman,jse 03/02 02:02 : → M2SLinChem: rv等大神）對於繁體中文語言支援完備 03/02 02:02 : 推 s9209122222: LXDE 就算了吧，預設太醜了 03/02 13:42 : → s9209122222: Gnome3 好多了，KDE5 也不錯 03/02 13:43 : 推 s9209122222: 更正，LXQt 03/02 13:45 : → s9209122222: 醜 03/02 13:45 : → s9209122222: 感覺像上個世紀的東西 03/02 13:46 現在東亞語言支援基本上都是同一套，日語韓文華文正體中文都只是翻譯文件的區別 另外LXDE使用的Windows Manager是Openbox，純粹為X 而設計的，不支援Wayland環境 在Mali等GPU下工作的相當慘，純CPU繪圖，完全沒有DMAbuf參與 至於Wayland，Nvidia已經表明不會使用GBM而是EGLstream，Wayland組織拒絕為這邊 出品標準，所以weston中也不會提供參考支援，沒聽過KDE(qt)那邊人打算在Wayland 下支援Nvidia的可能。GTK+/Gnome的人不熟悉，不清楚。 維護與更新 maintenance and update : → qoopichu: 以前公家機關的網頁都IE only，現在還不是支援各家瀏覽 03/02 00:09 : → qoopichu: 了嗎？文件格式也逐漸推廣開放格式，一點一滴做出改變 03/02 00:10 : → qoopichu: 總有一天可以擺脫商業公司的壟斷 03/02 00:10 開源組織向來都是各自為政的，想要一個定本格式或者規定 請恰ITU, IEEE，W3C, khronos 等有充分商業組織推廣的國際組織 開源的東西很多都為了所謂通用性，做出根本沒有辦法有效率運作的程式 沒有商業利益驅動，基本上做出來的都是噴，不會符合某個領域使用 : → fjm31714: 不發聲的確都是想太多，像報稅系統 02/29 15:08 : → fjm31714: 我自己用過得是不多，不過 ubuntu 用了幾年也不覺得有 02/29 15:17 : → fjm31714: 不穩定的問題 02/29 15:17 : → Kagero: 這年頭的Windows撇開強姦式更新 穩定度是碾壓Linux的 03/01 07:23 : → Kagero: 不會因為公務員隨便亂按就死掉 Linux這邊隨便弄就死了 03/01 07:27 企業環境絕對沒有這個問題，Windows update是可以關掉的, Active directory下發更新策略 Linux的更新在於沒有規則，隨便一個功能依賴都有幾百個套件才能追溯的libc部分 某一個組件更新過後都需要大規模測試，不然不知道有什麼小bug會不會出來 雜項 Misc : → Bencrie: 沒 Google & Adobe 出錢出力做 Noto Sans CJK 的話 03/01 13:16 : → Bencrie: 現在大概還是沒合標準寫法的字型吧 03/01 13:18 : → Bencrie: 雖然其實思源黑體也沒有完全照教育部寫法就是 03/01 13:19 請洽談 文鼎公司 很扯的是，我現在有正體和簡體混寫的文檔，沒辦法使用Noto Sans， 記得有日語也不行，在ctex package中不支援多種東亞字體選擇 : 噓 gcnet: 造字系統，公文系統都要重寫 03/01 18:14 現代應該不需要造字系統了 : 推 kenwufederer: 中文輸入法真的是最大的瓶頸 03/01 19:15 沒解，東亞文字不是重要議題，能用就行了 -- 你比較喜歡哪一個? 當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥 跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆 在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵 別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 38.106.22.59 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Linux/M.1583216311.A.542.html ※ 編輯: hizuki (38.106.22.59 美國), 03/03/2020 14:24:16
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03/03 14:29, 4年前 , 1F
其實你講的很多內容都是因為使用者數量不足而缺乏商業
03/03 14:29, 1F
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03/03 14:30, 4年前 , 2F
利益去推動改進，如果能拉高使用人數有利可圖很多東西
03/03 14:30, 2F
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03/03 14:30, 4年前 , 3F
自然會有人去把他做好
03/03 14:30, 3F
印表機/掃描儀 這個歐洲美國人數會少？照樣沒解 兩千四百萬人中有多少公務員？ 另外中國大陸的Linux用家，例如阿里騰訊之類的可能比中華民國的公務員還多 照樣東亞語言問題沒有解決 ※ 編輯: hizuki (38.106.22.59 美國), 03/03/2020 14:38:20
推
03/03 14:36, 4年前 , 4F
找文鼎幹嘛？全字庫跟 moe 就他們去標的不是？
03/03 14:36, 4F
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03/03 14:37, 4年前 , 5F
Arphic 自家的字型寫法絕對不會照教育部走
03/03 14:37, 5F
文鼎有符合教育部的字庫，基本上你要什麼就去找他們好了 不過除了教育部外，誰那麼寫字QQ
推
03/03 14:42, 4年前 , 6F
NVIDIA driver 是很神奇的東西，有人用起來很爛
03/03 14:42, 6F
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03/03 14:42, 4年前 , 7F
有人用了十幾年覺得很讚。評價兩極
03/03 14:42, 7F
基本上你想要完善的3D功能，或者Cuda想用，尤其是Cudnn想要跑機器學習 不好意思nouveau馬上丟掉，太久的graphics card無解 ※ 編輯: hizuki (38.106.22.59 美國), 03/03/2020 14:44:54
推
03/03 14:45, 4年前 , 8F
Wayland 沒有什麼組織，作者就 Red Hat
03/03 14:45, 8F
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03/03 14:45, 4年前 , 9F
weston的作者其實有多方來源，我自己有參與所以我有點清楚
03/03 14:45, 9F
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03/03 14:46, 4年前 , 10F
我以為是說商業 driver，nouveau 就真的不考慮用。
03/03 14:46, 10F
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03/03 14:46, 4年前 , 11F
而Wayland標準是可以各個廠商參與制定的，Arm就有很多參與
03/03 14:46, 11F
推
03/03 14:58, 4年前 , 12F
我大概是種花民國教育的受害者，乖乖照著範本寫 (x
03/03 14:58, 12F
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03/03 15:05, 4年前 , 13F
小弟慚愧，已經不會寫華字了，都是靠打字抄寫
03/03 15:05, 13F
推
03/03 16:14, 4年前 , 14F
同意
03/03 16:14, 14F
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03/03 17:00, 4年前 , 15F
intel內顯和amd開源驅動應該都很穩吧
03/03 17:00, 15F
Intel的效能就那樣，Intel官方自己跳下去做開源 AMD的最近開源版本已經很不錯了，只是如果要用OpenCL還是要切回Proprietary driver
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03/03 17:01, 4年前 , 16F
雖然我n家官驅在arch和fedora上也都沒崩過就是
03/03 17:01, 16F
推
03/03 17:08, 4年前 , 17F
推，linux沒有不好，我也真的認為所以公務機關的資訊系統應
03/03 17:08, 17F
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03/03 17:08, 4年前 , 18F
該擺脫ms壟斷，但是桌面...真的饒過公務機關的資訊人員吧。
03/03 17:08, 18F
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03/03 17:09, 4年前 , 19F
至於libzhuyin和chewing就真的很不長進了...
03/03 17:09, 19F
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03/03 17:11, 4年前 , 20F
Fcitx還不錯用。
03/03 17:11, 20F
推
03/03 17:39, 4年前 , 21F
輸入法 Fcitx-chewing 如何呢？
03/03 17:39, 21F
如果只輸入中文，當然可以換fcitx，只是我有多國語言需求
推
03/03 18:09, 4年前 , 22F
這篇正解，公務系統乖乖買win才是經濟划算的
03/03 18:09, 22F
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03/03 18:20, 4年前 , 23F
問題不是技術，問題在於成本，公務員能花錢把責任外
03/03 18:20, 23F
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03/03 18:20, 4年前 , 24F
包的就不會自己做，因為花的不是自己的錢，省再多也
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03/03 18:20, 4年前 , 25F
不會一年一昇
03/03 18:20, 25F
推
03/03 18:22, 4年前 , 26F
想像改用chrome 後 開始吃記憶體的慘況
03/03 18:22, 26F
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03/03 19:39, 4年前 , 27F
archlinux用nvidia的驅動覺得還蠻穩的
03/03 19:39, 27F
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03/03 19:40, 4年前 , 28F
本來之前聽人罵一直有點不安XD
03/03 19:40, 28F
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03/03 19:40, 4年前 , 29F
不過低解析度terminal還是無解 雖然已經升級uefi的mb
03/03 19:40, 29F
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03/03 19:41, 4年前 , 30F
可是懶得重灌就開了csm 結果就是不能開高解析度
03/03 19:41, 30F
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03/03 19:42, 4年前 , 31F
輸入法的話 覺得ibus還是扔掉吧 fcitx比較穩一點
03/03 19:42, 31F
沒辦法，偶爾需要key日語，後面需要Farsi ibus唯獨的優點就是支援的夠多，雖然日語輸入法有夠智障的
→
03/03 19:43, 4年前 , 32F
雖然putty連線後不能用不知道為啥(目前只有它這樣
03/03 19:43, 32F
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03/03 19:44, 4年前 , 33F
認真來說 除非對方主動要求要學習 不然我不會推薦用linux
03/03 19:44, 33F
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03/03 19:45, 4年前 , 34F
人家用windows就有生產力了 為什麼要轉移到linux呢
03/03 19:45, 34F
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03/03 19:45, 4年前 , 35F
就像有人win7用得好好的 也不想上win10一樣啊
03/03 19:45, 35F
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03/03 19:47, 4年前 , 36F
code也是有人用notepad++就讓人望塵莫及 何苦要去學vim
03/03 19:47, 36F
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03/03 19:47, 4年前 , 37F
總之用順手的工具才是最好的XD
03/03 19:47, 37F
推
03/03 20:27, 4年前 , 38F
推
03/03 20:27, 38F
推
03/03 21:02, 4年前 , 39F
Manjaro 的 Nvidia 專利驅動會不穩定嗎？我看他都隨
03/03 21:02, 39F
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03/03 21:02, 4年前 , 40F
著新 kernel 一起推出的呀，我是 AMD 的，因為支援比
03/03 21:02, 40F
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03/03 21:02, 4年前 , 41F
較好，遊戲效能也強，所以不知道 Nvidia 的狀況
03/03 21:02, 41F
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03/03 21:03, 4年前 , 42F
ibus-chewing 現在還有這些狀況嗎？我日常使用還沒遇
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03/03 21:03, 4年前 , 43F
到問題
03/03 21:03, 43F
推
03/03 22:44, 4年前 , 44F
Arch+NV很棒啊，還會滾動更新，不像ubuntu
03/03 22:44, 44F
推
03/03 22:51, 4年前 , 45F
It works on my machine 廠廠
03/03 22:51, 45F
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03/03 22:52, 4年前 , 46F
如果要在 Linux 開發 GL/GLES/Vulkan 程式，建議不要直接
03/03 22:52, 46F
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03/03 22:54, 4年前 , 47F
在 NVIDIA 上面弄。他們家的實作講好聽是容錯能力高
03/03 22:54, 47F
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03/03 22:55, 4年前 , 48F
講難聽就是偷懶不照規格做，用 NV 卡會過、換平台就爆
03/03 22:55, 48F
其實OpenGL ES那邊也有這樣的問題，Qualcomm Adreno或者PowerVR都沒事，Mali就會GLSL不能 compiling過。GPU是很容易出bug的，OpenGL的問題在於規格太多了，畢竟有歷史在
推
03/04 00:26, 4年前 , 49F
tex 繁簡混文若用 fontspec 可以設定字碼區塊使用特定字型.
03/04 00:26, 49F
我去查一查
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03/04 00:27, 4年前 , 50F
lxde 不是已經停了？記得改發 lxqt 了(目前正在用)。
03/04 00:27, 50F
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03/04 00:29, 4年前 , 51F
輸入法平台我用 hime，偶有小問題但比 ibus 穩多了>
03/04 00:29, 51F
推
03/04 14:35, 4年前 , 52F
好奇，政府有能力自己建立社群維護系統嗎
03/04 14:35, 52F
推
03/04 15:29, 4年前 , 53F
同樓上想法
03/04 15:29, 53F
推
03/04 17:36, 4年前 , 54F
其實是有，只是在公務體系要搞這個真的要熱血，而且是很熱
03/04 17:36, 54F
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03/04 17:36, 4年前 , 55F
的那種。
03/04 17:36, 55F
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03/04 17:40, 4年前 , 56F
上面只會覺得資訊系統有就可以了，好不好用，跨不跨平台那
03/04 17:40, 56F
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03/04 17:40, 4年前 , 57F
啥？
03/04 17:40, 57F
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03/04 17:40, 4年前 , 58F
然後就產生了一堆都2020年了，我還可以在原始碼中看到vbscr
03/04 17:40, 58F
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03/04 17:40, 4年前 , 59F
ipt的系統。（茶
03/04 17:40, 59F
推
03/04 23:10, 4年前 , 60F
結論：政府沒那個除錯決心和成本還是付錢給微軟好了
03/04 23:10, 60F
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03/04 23:29, 4年前 , 61F
熱血的最後,都承辦其他冷血推事者的工作，而那些人
03/04 23:29, 61F
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03/04 23:29, 4年前 , 62F
就會重開機+叫廠商,合約RFP又亂寫又是熱血來擔。最
03/04 23:29, 62F
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03/04 23:29, 4年前 , 63F
後只得逼自己閉上耳朵,不然不知哪天闔上眼睛(掛了)
03/04 23:29, 63F
要不然就是臺灣有一家比Red Hat強勢，SUSE的設計能力，才有可能生出一個 desktop distribution 如下一po所記述，其實這個是一個維護很限定的system ※ 編輯: hizuki (38.106.22.59 美國), 03/05/2020 10:15:02
推
03/07 02:05, 4年前 , 64F
lxde還有人在慢慢維護啦
03/07 02:05, 64F
推
03/13 19:53, 4年前 , 65F
MS office換其他軟體開常常會有怪問題聽說是因為微軟在
03/13 19:53, 65F
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03/13 19:54, 4年前 , 66F
後面其實加上了很多東西來干擾
03/13 19:54, 66F
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