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[鍵盤] 靜音軸心得分享

看板Key_Mou_Pad (鍵盤滑鼠)作者 (賣女孩的小火柴)時間7月前 (2023/09/17 23:18), 7月前編輯推噓51(53推 2噓 51→)
留言106則, 51人參與, 7月前最新討論串1/1
因為之前使用EVGA大哥Z20的時後常常被抱怨鍵盤聲音太吵,所以決定找一款安靜一點的鍵 盤來使用,沒想到一做功課之後發現這個坑之深,以小眾的靜音鍵盤或者靜音軸都已經讓人 看得眼光撩亂,但是發現B站雖然蠻多開相測試的影片,但是每支影片都對他們介紹的軸體表 示滿意或者可以入手,很難評斷的高下,後來抱持著乾脆全部試一次看看的心態,買了蠻多軸 體回來比較.因為受益於鍵鼠板良多,決定順便發一下個人心得,如果中間有任何錯誤或者誤 會的地方,也麻煩版上的前輩及高手給予回饋指教了. 比較的靜音軸因為蠻多的,因為蠻多的所以目前大概使用生產工廠或者代工廠來做軸體介紹 1.高特系列 https://imgur.com/ah61N2Q
高特水蜜桃 0.85RMB https://imgur.com/sVFiyUx
高特海洋靜音軸 0.85RMB https://imgur.com/YSmEmI7
高特青檸軸 0.85RMB https://imgur.com/hOvUZP8
靜音方案:軸芯導軌兩側安裝採用矽膠墊片,矽膠墊片是非常軟,所以這個軸體的靜音效果真 的非常好. https://imgur.com/eLI3D7P
高特系列的特點就是便宜+極致的靜音效果,自己在辦公室使用起來的感覺,甚至比薄膜鍵 盤還安靜,感覺同事用薄膜鍵盤的打字聲都比較大聲.不過缺點也很明顯,就是明顯的肉感 相較於其他的靜音軸,高特觸底的時候很明顯就是有按壓到軟硅膠感,有點類似透明的保護 桌墊,不過覺得不討厭這個感覺,且靜音是最重要的選項,盲選選擇高特就對了. 兩個線性靜音軸體,如果需要RGB就選海洋靜音軸,如果不需要選擇水蜜桃軸即可. 2.海木 https://imgur.com/OaASEPX
虎默海鹽檸檬軸 https://imgur.com/JjiVw5D
靜音方案:軸芯沒有矽膠軟墊,而是在軸芯上下開個溝縫,來為軸芯觸底的時候做為緩衝來達 到靜音效果,非常獨特的靜音方案. https://imgur.com/tByK5K0
靜音效果跟高特系列差不多,基本上都是第一梯隊的靜音,手感形容的話感覺是有點Q彈,跟 高特的肉感不太相同,比高特水蜜桃略不肉好一些,如果想要極致的靜音也是可以選擇的選 項. 3.凱華系列 https://imgur.com/cUq2Erm
夜闌PRO 2.45RMB https://imgur.com/Ur6xfc0
BOX 靜音煎蛋軸 3.2RMB https://imgur.com/jfjE3MR
BOX 孤島軸(線性) 3.05RMB https://imgur.com/m9i0QXG
BOX 鯨落軸(段落) 3.05RMB https://imgur.com/UPHCHNK
靜音方案:鯨落及孤島矽膠軟墊安裝在上蓋還有底殼,軸芯沒有任合的消音設計,矽膠感覺比 高特系列的還要硬一點. https://imgur.com/kU9B6TW
煎蛋軸則是軸芯導軌安裝矽膠軟墊來達到靜音效果. https://imgur.com/7ouVBsC
夜闌PRO則是底殼及導軌處安裝矽膠軟墊,上蓋也有矽膠軟墊,跟孤島鯨落的靜音方案差不多 https://imgur.com/Z3P87QN
由於凱華夜闌和BOX系列的防塵壁的樣式完全不同,這邊分開討論. BOX的特點是 軸芯穩定度高 觸底感硬,得益於圓型的防塵壁,基本上軸芯非常的穩定,但相 對付出的代價是按壓過程中的磨擦音蠻明顯的,本身軸體的靜音效果也是因為矽膠選擇較硬 ,比起其他軸體觸底聲音比較大,觸底手感也是比較硬的.結論如果成品鍵盤有搭配可以選擇 ,因為一顆3塊錢的零售價格如果只是單獨購買軸體的話我覺得CP值比較低一點,但搭配套建 的話就蠻值得入手的. 3.力馳系列 https://imgur.com/w6i1DRy
XCJZ LUCY軸 3.2RMB https://imgur.com/TbhpD6z
JKDK 靜婉軸 3.2RMB https://imgur.com/A1Ygeam
哈狐外設 檸夏軸 3.2RMB https://imgur.com/PnYbJSz
地瓜外設 鯊掉軸 3.2RMB https://imgur.com/ZrBS6TQ
https://imgur.com/iUDC1ve
XCJZ 朱緋軸(段落) 3.2RMB https://imgur.com/gQs0WER
靜音方案:軸芯是三色軸芯,軸芯中段夾矽膠軟墊降低回彈上蓋聲音,軸芯內側有膠圈,觸底 時由軸芯膠圈來達到靜音效果. LUCY軸 https://imgur.com/bUU1l4k
靜婉軸 https://imgur.com/KtCfnUO
力馳靜音軸特點軸體按壓滑順,觸底不肉,軸芯穩定晃動小,靜音效果大概是T1不到T0的情況, 回彈上蓋聲音小,缺點就是價格比較高(不過這個是我的缺點),屬於全能型的靜音軸體.如果 JJ軸的觸底比較硬,力馳的的觸底手感就剛剛好,不肉也不到觸底會有震手感. 基本上力馳軸體的靜音方案都是相同,前面三款的靜音軸差別在初始克數,LUCY軸最小檸夏 軸最大,如果喜歡JJ軸的手感,但又希望靜音效果更好一點可以選擇寧夏軸,靜婉介於兩者. 鯊掉軸基本上就是LUCY軸有導光塊的版本.不過注意有看到評測說鯊掉軸的導光塊會卡鍵帽 ,雖然我自己測試時是沒有這個情況(原廠OEM高度). 朱緋軸則是提前大段落,不過我覺得使用起來因為段落軸的關係,那個彈片聲讓我覺得一點 不靜音,所以如果要靜音段落軸請找TTC淺雲軸V2. 力馳系列的軸體不知道為什麼都有個PY價的傳統(PY價的意思真的很妙),基本上就是定價雖 然是在4塊,但是連絡客服可以變成一顆3.2,好像是代工廠給的規定,所以買的時候注意可以 申請退款或改價. 4.TTC系列 https://imgur.com/PKmwRyw
TTC淺雲軸V2 4.5RMB https://imgur.com/QpGjjB6
TTC靜音紅V3 3.5RMB https://imgur.com/K2NZsp0
TTC冰靜軸V2 3.85RMB https://imgur.com/nnyFhaQ
TTC白靜軸(靜音月白軸) 段落 3.5RMB https://imgur.com/hIaghMp
靜音方案:軸芯中段夾矽膠軟墊降低回彈上蓋聲音,底殼有矽膠墊,軸芯觸底觸底來達到靜音 效果. 淺雲軸 https://imgur.com/TXnogVT
冰靜軸 https://imgur.com/rHPS0GS
TTC的靜音軸也都是屬於高單價,如果要選擇段落靜音軸基本上TTC的靜音月白軸絕對是靜 音段落軸的首選,相較於鯨落軸與朱緋軸,靜音月白軸贏過了其他兩個軸體不少,正常使用 的情況下,接近了線性靜音軸. TTC其他線性靜音軸個人認為單價有點過高,優點是RGB友好,因為每一款上蓋是透明的或者 是有導光塊,因為差不多素質力馳基本上都沒有導光塊.但如果沒有特別RGB需求會選擇力 馳,因為基本上靜音方案差不多,都是軸芯中間夾個硅膠軟墊.除了靜音紅覺得表現比較遜 色,其他軸體素質效果大概跟力馳差不多,除非618或者雙11可以拿到比3.2一顆還低的價格, 不然我個人會選擇力馳的靜音軸. 5.九紫系列 https://imgur.com/0GyVI9s
KZZI相依軸 2.5RMB https://imgur.com/4mPC1Cd
https://imgur.com/N4IRNY2
靜音方案:採用軸芯導軌採用了矽膠軟墊,但矽膠軟墊中間夾了一根金屬絲,可能是為了撐 住矽膠軟墊,軸芯ly材質上下蓋是pom,跟有名的聲優軸阿妮亞軸相同. https://imgur.com/ResODLl
相依軸自己覺得的感想是顏值黨選來使用的,軸體的配色蠻好看的,還帶有導光塊,但其實相 依軸其實有點尷尬,軸體整體數值不差,但是都有點不上不下的,感覺上有點像lucy軸的窮人 版,靜音程度大概介於T1~T2之間,滑順程度也差不多,但軸芯晃動小,觸底比JJ軸軟比力馳硬 一點點的感覺,所以變成如果想省錢會選擇JJ或者水蜜桃,想要RGB可能會加一點點錢上TTC 或者凱華,甚至直接選力馳了,定位有點點尷尬. 九紫目前出了一個密豆軸,參數基本上一模一樣,買不到相依軸的可以參考一下. 6.環諾系列 https://imgur.com/GfXXDYP
JJ軸 1.5RMB https://imgur.com/Zq3dTXE
靜音方案:採用軸芯導軌採用了矽膠軟墊,但矽膠比較硬一點,所以撞擊聲音會比較大 https://imgur.com/HHxYDAy
屬於比較重手的軸體,初始壓力47g,觸底偏硬,按壓滑順,整體手感接近一般的線性軸雖然因 為彈簧的壓力克數較大,靜音用的硅矽比高特硬蠻多的,潤滑給的偏多,靜音效果相較之下較 差,但是按壓按鍵的回饋感很好,推薦給打字需要確認感的人. 軸體本身適合用於靜音鍵盤的大鍵,反正大鍵使用靜音軸的效果都差不多,反而是壓力克數 大一點的軸體,可以得到相當好的手感回饋. 因為軸蠻多的,所以這次就採用T0~T3的分類來 --------靜音效果及回彈上蓋聲:T0最安靜 T3相較大聲 T0:高特水蜜桃 高特海洋靜音 虎默海鹽檸檬 T1:力馳系列 TTC系列 T2:孤島 煎蛋軸 JJ軸 相依軸 T3:朱緋 鯨落 https://youtu.be/pYUwfUqUE6s?si=ochQUNuYoMQsuQpV
高特跟虎默這兩款真的是非常安靜,穩穩的領先其他靜音軸. 基本凱華的軸體在靜音效果方面,我覺得是比不太上其他靜音軸體,除去段落軸的話基本凱 華就是最不靜音的,可能因為硅膠的選擇比較硬一點的關係. 不過所有的靜音軸相較於一般軸體,在辦公室公共場所使用起來其實都是非常安靜,感覺跟 使用薄膜鍵盤差不多了.當然如果在完全無聲的環境裡面一定還是會有按壓的聲音,但個人 覺得跟薄膜鍵盤差不多了. 如果追求的是一點點聲音都沒有,那一般的薄膜鍵盤也做不到. --------軸體晃動:T0最不晃動 T3晃動幅度最大 T0:凱華BOX系列 T1:力馳系列 JJ軸 TTC冰靜軸V3 虎默海鹽檸檬 夜闌PRO 相依軸 T2:TTC靜音紅V3 TTC月白靜音軸 高特系列 T3:TTC淺雲軸V2 https://youtu.be/4poZF-DwPMA?si=kvBOYx0RP3iQT-U5
這邊要別說一下,淺雲軸的晃動真的是比起其他TTC系列都還要晃,手邊有七顆的晃動情況 都算蠻大的,在淺雲軸V2價格很高的情況下,我個人覺得真的是不太行.也只有淺雲軸的晃 動個人覺得比較會影響打字(因為手指貼上鍵帽上面就會晃動了). --------觸底肉感:T0代表最硬 T3代表最軟 T0:JJ軸 凱華鯨落軸 凱華孤島軸 T1:力馳系列 TTC系列 相依軸 凱華煎蛋軸 T2:虎默海鹽檸檬 T3:高特系列 凱華的鯨落及孤島因為消音矽膠塊在底座上,相較觸底感比較硬,JJ軸則是軸芯倒軌上的矽 膠塊較硬,讓這幾款軸體觸底感都偏硬.高特的矽膠墊如果用手去壓就會有點變形,感覺上 是明顯的軟.虎默海鹽檸檬其實跟高特差不多了,不過還是有一點點差異. --------按壓雜音:TO雜音最小 T3有雜音 T0:JJ軸 T1:TTC系列 高特系列 力馳系列 高特系列 虎默海鹽檸檬 凱華夜闌PRO T2:相依軸 T3:凱華BOX系列 其實除了凱華BOX以外,其他軸體的按壓雜音都差不多,只是因為JJ軸沒有防塵壁,所以明顯 按壓過程中比其他鍵盤雜音還要小聲這樣.不過基本上所以的雜音都不影響靜音軸的效果. --------軸體滑順 T0:力馳系列 TTC系列 JJ軸 T1:相依軸 夜闌PRO 高特系列 T2:凱華BOX系列 其實T0和T1給我的感覺沒有差到很多,基本上都是蠻滑順的,不過BOX系列按壓的時候有一點 點的摩擦感,但是基本上都是到手及用的感覺. --------軸體壓力克數正負值 +-5g:力馳 虎默海鹽檸檬 九紫系列 +-10g:JJ軸 TTC系列 凱華系列 高特系列 想說整理資料的時候注意到的,畢竟好像有的專業玩家或者賣家在出廠時會幫忙將軸體的出 場壓力克數分類販售挑選等等,在極端的情況下+-10g最大的差距會到20g,不過個人是感覺 不出來拉,列出來提供參考一下. 個人總結: 如果追求極致的靜音基本上就是選擇高特或者海鹽檸檬了,但如果沒有預算的問題力馳或 者TTC則是可以讓你在靜音效果及手感方面得到一個相當好的平衡. 以上的靜音軸雖然彼此效果有些微差異,不過基本上都是換上之後不會影響到他人的情況, 不論最便宜的高特或者最高價的TTC,基本和一般軸體絕對差異甚大,所以依照自己的財力 和追求的效果選擇自己喜歡的靜音軸吧,不用為了那幾分貝的差異糾結半天. 低價+最安靜的效果:高特水蜜桃 低價+手感接近一般軸體:JJ軸 高價+全能型選手:力馳系列 TTC淺雲軸V2 冰靜軸 文章蠻長的,感謝看完的各位,如果有錯誤的地方也麻煩提醒一下,讓我隨時修正,感謝版上 的各位 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.213.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Key_Mou_Pad/M.1694963885.A.A3A.html
推
09/17 23:25, 7月前 , 1F
真滴長，認真給推
09/17 23:25, 1F
推
09/17 23:33, 7月前 , 2F
感謝，軸真的多...ttc冰靜算穩就一直用，當初一顆16塊算
09/17 23:33, 2F
→
09/17 23:33, 7月前 , 3F
貴，不過靜音軸個人認為不太適合gasket，但我zoom65大鍵
09/17 23:33, 3F
→
09/17 23:33, 7月前 , 4F
的部分還是習慣用靜音軸
09/17 23:33, 4F
推
09/17 23:34, 7月前 , 5F
推認真心得分享
09/17 23:34, 5F
推
09/17 23:40, 7月前 , 6F
用心推
09/17 23:40, 6F
推
09/17 23:50, 7月前 , 7F
TTC兔軸也不錯，但價錢就...
09/17 23:50, 7F
推
09/17 23:51, 7月前 , 8F
跪著看完了 看到海鹽檸檬的方案蠻想買來試試看
09/17 23:51, 8F
推
09/17 23:51, 7月前 , 9F
有試過兔兔軸嗎？ 一顆10rmb超貴的那個
09/17 23:51, 9F
→
09/17 23:53, 7月前 , 10F
JJ可惜沒有少量銷售 不然想拿來改彈簧試試
09/17 23:53, 10F
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09/17 23:57, 7月前 , 11F
有忍痛買了兔軸5顆來試試看,貨到再來分享了
09/17 23:57, 11F
※ 編輯: sleepallday (220.136.213.112 臺灣), 09/18/2023 00:03:48
推
09/18 00:30, 7月前 , 12F
用心推!
09/18 00:30, 12F
推
09/18 00:49, 7月前 , 13F
支持兔軸OG
09/18 00:49, 13F
推
09/18 01:14, 7月前 , 14F
感謝分享~
09/18 01:14, 14F
推
09/18 01:43, 7月前 , 15F
我只試過孤島，但那手感我還是不行。後來消音材料推
09/18 01:43, 15F
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09/18 01:43, 7月前 , 16F
滿，潤個線性軸，其實就挺安靜的了。
09/18 01:43, 16F
推
09/18 02:06, 7月前 , 17F
感謝介紹，如果當年有靜音軸就不會室友大戰了
09/18 02:06, 17F
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09/18 02:54, 7月前 , 18F
ttc冰靜不是很推 按到底會有很嚴重的沾黏感 還有ttc家另一個
09/18 02:54, 18F
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09/18 02:54, 7月前 , 19F
大問題是觸點壽命 基本上我會挑其他家的避開ttc
09/18 02:54, 19F
噓
09/18 06:14, 7月前 , 20F
矽膠
09/18 06:14, 20F
推
09/18 06:39, 7月前 , 21F
推分享。以後轉性想要靜音軸，這篇要memo起來
09/18 06:39, 21F
推
09/18 06:52, 7月前 , 22F
推 詳細 不過請支持「矽膠」
09/18 06:52, 22F
推
09/18 07:53, 7月前 , 23F
好詳細
09/18 07:53, 23F
推
09/18 08:18, 7月前 , 24F
硅是對岸的用法 請用矽謝謝
09/18 08:18, 24F
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09/18 08:18, 7月前 , 25F
妳會説矽谷還是硅谷？
09/18 08:18, 25F
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09/18 08:18, 7月前 , 26F
不過推評測 手邊有海鹽檸檬跟lucy軸 都很滿意
09/18 08:18, 26F
推
09/18 08:47, 7月前 , 27F
很喜歡靜音月白，但好貴QQ
09/18 08:47, 27F
推
09/18 08:48, 7月前 , 28F
推推 好用心
09/18 08:48, 28F
噓
09/18 09:29, 7月前 , 29F
呃 高特靜音軸手感怎麼可能跟其他家「沒差多少」
09/18 09:29, 29F
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09/18 09:31, 7月前 , 30F
雖然是個人感受 不過這結論實在太特殊
09/18 09:31, 30F
推
09/18 09:36, 7月前 , 31F
補推
09/18 09:36, 31F
推
09/18 09:48, 7月前 , 32F
優質好文
09/18 09:48, 32F
推
09/18 10:02, 7月前 , 33F
感謝分享
09/18 10:02, 33F
※ 編輯: sleepallday (59.124.22.225 臺灣), 09/18/2023 10:22:00
推
09/18 10:17, 7月前 , 34F
這篇幾乎把淘寶熱門軸體都買全!還差奶油黃/生椰拿鐵/ttc茶靜
09/18 10:17, 34F
推
09/18 10:18, 7月前 , 35F
推
09/18 10:18, 35F
推
09/18 10:22, 7月前 , 36F
個人認為靜音軸還是要潤滑一下，更可以發揮其潛力，
09/18 10:22, 36F
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09/18 10:22, 7月前 , 37F
有些軸用久了廠潤減少，反而會更吵
09/18 10:22, 37F
還有 29 則推文
還有 1 段內文
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09/18 18:50, 7月前 , 67F
要省錢而犧牲手感的話 那線性軸加1.5mm的O環處理觸底音
09/18 18:50, 67F
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09/18 18:50, 7月前 , 68F
就明顯有差 比換高特的更省 手感影響也還好 既然要換軸
09/18 18:50, 68F
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09/18 18:50, 7月前 , 69F
那還是一次到位吧
09/18 18:50, 69F
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09/18 18:54, 7月前 , 70F
O環只解決一半聲音不一定能滿足靜音需求
09/18 18:54, 70F
推
09/18 19:01, 7月前 , 71F
我推一個高特湯姆軸改53g雙段彈簧，用起來還頗爽。
09/18 19:01, 71F
推
09/18 19:03, 7月前 , 72F
目前手上的靜音方案最後選用高特湯姆軸(改53g)+凱華鯨落
09/18 19:03, 72F
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09/18 19:04, 7月前 , 73F
原本高特奶油黃pro改58g發現太過頭導致吃力還有按下去手感
09/18 19:04, 73F
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09/18 19:05, 7月前 , 74F
變得非常彆扭，換成湯姆+58g又太重，所以最後用53g。
09/18 19:05, 74F
推
09/18 19:05, 7月前 , 75F
感謝分享，鯨落我還蠻滿意的，下次來試試看月白
09/18 19:05, 75F
推
09/18 19:09, 7月前 , 76F
如果不是回彈偏強 敲上蓋聲明顯的軸體 那加O環就會改善
09/18 19:09, 76F
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09/18 19:09, 7月前 , 77F
了 最省錢的方法 高特靜音軸便宜歸便宜 手感影響太多
09/18 19:09, 77F
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09/18 19:09, 7月前 , 78F
用機械式不就為了暢快感
09/18 19:09, 78F
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09/18 19:10, 7月前 , 79F
當然這是個人想法 要評價軸體 我還是覺得手感優先
09/18 19:10, 79F
推
09/18 19:40, 7月前 , 80F
多逛淘寶，可以警惕自己要多努力。不曉得淘寶有什麼好酸
09/18 19:40, 80F
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09/18 19:40, 7月前 , 81F
的
09/18 19:40, 81F
推
09/18 19:58, 7月前 , 82F
這篇幅看了不推說不過去
09/18 19:58, 82F
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09/18 20:43, 7月前 , 83F
Crow0801大大說的蠻有道理,所以個人目前偏愛手感較好
09/18 20:43, 83F
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09/18 20:43, 7月前 , 84F
的力馳和Jj軸、雖然不到一般軸體的乾脆的手感,但也沒
09/18 20:43, 84F
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09/18 20:43, 7月前 , 85F
有差到很多,算是折衷的蠻好的方案了
09/18 20:43, 85F
推
09/18 23:25, 7月前 , 86F
說道淘寶也有人崩潰= = 顆顆
09/18 23:25, 86F
推
09/19 00:48, 7月前 , 87F
感謝分享，最近在研究要買哪款段落靜音軸，非常猶豫
09/19 00:48, 87F
推
09/19 09:09, 7月前 , 88F
推 辦公室上個月擺了一把T9改孤島軸很滿意
09/19 09:09, 88F
推
09/19 09:16, 7月前 , 89F
靜音段落軸 喜歡提前小段落感可以試凱華夜闌pro段落版
09/19 09:16, 89F
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09/19 09:16, 7月前 , 90F
找段落偏中間類茶款 可以試TTC茶靜軸 鯨落很穩但偏重
09/19 09:16, 90F
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09/19 09:16, 7月前 , 91F
手 連打有點拖 目前手感好的靜音軸 還是線性比較多
09/19 09:16, 91F
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09/19 09:19, 7月前 , 92F
提前大段落 可能就靜音月白/白靜軸吧
09/19 09:19, 92F
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09/19 09:22, 7月前 , 93F
不想太重手的段落也可以試試湯姆軸
09/19 09:22, 93F
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09/19 09:24, 7月前 , 94F
夜闌隔幾秒再按會有微妙的黏滯感 用起來很不爽
09/19 09:24, 94F
推
09/19 11:13, 7月前 , 95F
讚 那我知道要買哪個了
09/19 11:13, 95F
推
09/19 12:32, 7月前 , 96F
太完整了吧
09/19 12:32, 96F
推
09/19 23:30, 7月前 , 97F
很喜歡鯨落軸
09/19 23:30, 97F
推
09/20 07:33, 7月前 , 98F
用心推推
09/20 07:33, 98F
推
09/20 11:20, 7月前 , 99F
推
09/20 11:20, 99F
→
09/20 13:59, 7月前 , 100F
印象中朱緋也是提前大段落,可以相互比較一下
09/20 13:59, 100F
推
09/20 23:46, 7月前 , 101F
好文 推一個
09/20 23:46, 101F
推
09/21 10:03, 7月前 , 102F
心得推
09/21 10:03, 102F
推
09/22 09:55, 7月前 , 103F
我覺得奶油黃pro不錯用
09/22 09:55, 103F
推
09/22 13:59, 7月前 , 104F
推推
09/22 13:59, 104F
推
09/24 11:24, 7月前 , 105F
黏滯感在厚潤過的軸也會發生 靜音軸的話也可能是消音墊
09/24 11:24, 105F
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09/24 11:24, 7月前 , 106F
的公差問題 花幾天多按狂按幾輪可能可以解決 供參
09/24 11:24, 106F
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