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[閒聊] 玄學小物 Kryna Helca & Oyaide NRF005T

看板Headphone (耳機)作者時間11月前 (2023/05/25 19:05), 10月前編輯推噓25(25推 0噓 14→)
留言39則, 22人參與, 10月前最新討論串1/1
分享幾個 搭配「USB隔離器 / Reclocker」使用 我覺得有感的輔件小物 https://i.imgur.com/VVEoYwT.jpg
線材「抑振」用的「Kryna Helca」 電話線(?) (售價 1k多~2k多 台幣) https://i.imgur.com/UxnBzN6.jpg
「屏蔽、抑制噪聲」用的「Oyaide NRF-005T」 膠帶 (售價 2k多 台幣) (日幣7.7K) --------------------------------- 【前情提要】 [心得] USB訊源處理 - 簡評 Intona & Ideon 3R https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1684466882.A.061.html --------------------------------- 延續前篇、繼續來聊 4. 屏蔽、接地與抑振...etc. 一般來說 「雜訊」與「振動」這些額外因子 或多或少、會對器材產生負面影響 例如 噪感(Noise)影響音像清晰度(S/N變差) 細節、泛音被吃掉一點 結像凝聚不足或發散 高低頻延伸變差、人聲口型感變差 或量感變少 各種可能的變化...etc. 這些額外因子 影響了器材原本應該發揮的實力 --------------------- 因此「雜訊抑制、屏蔽」與「抑振」 應該是偏向於「讓器材發揮原有實力」 以及「調音」的效果 而不是 「音場超大、細節多到爆炸」 之類的神奇誇大效果 --------------------- 另一方面 各器材原廠設計與配置 投入在抑振或屏蔽的「方案」與「成本」不同 舉例來說 有些原廠腳墊是用塑料、泡棉或橡膠 https://i.imgur.com/n1v7NzP.jpg
https://i.imgur.com/G6DKTkG.jpg
舉例來說 有些小台器材 (例如3R) 受限於體積與電路設計 本身屏蔽、接地與抑振相對弱一點 這時候 如果搭配一些輔件小物 補強「雜訊抑制、屏蔽」與「抑振」 會有意想不到的效果 --------------------- 也有人說「抑振」是「減法」 我認為這是一種假設 舉個不準確的例子 (複雜系統性的東西 太多變因，也很難精確量化) 假設器材本身是「100分」實力 原廠基於成本考量，使用的抑振方案 導致扣了些分數、變成「85分」 額外使用墊材 抑振處理之後變成「90分」 (想辦法讓器材 更接近於「發揮原有實力」) 但也有可能 材質的選用，剛好與器材聲底不搭配 額外倒扣5分，變成「85分」 廠商宣稱可以達到100分(發揮原有實力) 用戶聽感可能只有85分 於是玄學討論繼續 Loop... --------------------- 輔件搭配好，是有機會 發揮器材原有實力、降低「誤殺忠良」機率 但範圍太大，方案太多種、效果不一 其實還蠻難挑選的 而且抑振材(墊材)相關 還會牽涉到 墊材的其中兩種「重要屬性」 1. 抑振處理 2. 材質調音 這兩種屬性「同時存在」於每一款墊材 (有各自抑振方案、又有各自的材質選用) https://i.imgur.com/mSjOvsb.jpg
舉例來說 IsoAcoustic OREA 抑振效果良好的同時 橡膠材質也會影響到聲音走向 光是「材質調音」就很複雜了 不同材質帶出的聲音差異 (這部分 影響聲音走向/主觀聽感更多些) --------------------- 好像命題太龐大了...讓小弟把主題拉回來 線材「抑振」用的「Kryna Helca」 「屏蔽、抑制噪聲」用的「Oyaide NRF005T」 這邊是搭配 使用在 Intona或3R「輸出側」的USB線 來做屏蔽/抑振強化 試著將 Intona或3R 優化過的那段訊號傳輸 (進DAC前的最後一段) 再做一些補強 非 Intona或3R 用戶，也可參考 ------------------------------------------------- 【Kryna Helca】 https://i.imgur.com/Gs9IpIN.jpg
官網 : https://kryna.jp/products/accessories/helca/ 特色是長得像電話線 ...不是、是它裡面有灌漿 一種特殊阻尼溶液 (官方名稱叫「スティッキー溶液」(sticky溶液)) 用途是線材隔離與抑振處理 設置場所を選ばずどんなケーブルにも装着でき、音を濁らせる微振動やノイズからシー ルドします。 官方介紹提到 可以防止微振動與 Noise (微振動やノイズ) --------------------- 日幣售價如下 「Helca 1」12,100円 (直徑2公分以內 ; 0.75~1公尺) 「Half Helca 1」8,800円 (0.3~0.5公尺)(相同直徑但長度減半) 「Helca 2」8,800円 (直徑1.2公分以內 ; 0.75~1公尺) 「Half Helca 2」5,500円 (0.3~0.5公尺) (「Helca 2」系列，是2023年2月剛開賣) 折合台幣 大約 1K多 ~ 2K多 價位帶 --------------------- https://i.imgur.com/lh88WpJ.jpg
左邊 Helca1，右邊 Helca2 直徑不同，可對應不同類型線材 兩端魔鬼氈調整位置 長度不夠可串接 例如1.5米電源線 可串接1米 Helca1，和0.5米 Half Helca1 國內無代理商 只能找日本代購(樂淘之類)入手 香港那邊已有燒友討論 https://www.hiendy.com/hififorum/forum.php?mod=viewthread&tid=116289 他們心得是放前端會更有感一點： PC(訊源處) > digital cables > IC(訊號線) --------------------- Kryna 官方列了幾個 宣稱有科學量測過的產品特色 １.磁界をキャンセル (消除磁場) ２.配線同士の干渉を減らすことが出来ます。 (減少佈線之間的干擾) ３.床からの振動をインシュレートします。 (隔離來自地板的振動) ４.アース電位の変動を抑制 (抑制地電位的波動) 大致上是說 分子因磁場波動而移動、 粘性溶液抵消接收到的磁場作用 使用Helca的話，可以接近於 「很難受到周圍影響」 「也很難對周圍產生影響」 的狀態 原理應該是透過內部特殊阻尼溶液 減少微振動、讓線材「重心」穩定住 進而達到抑振效果 類似一般抑振材(墊材)效果 -> 聲音凝聚力、能量感正向變化 -> 結像輪廓清晰度(S/N改善) -> 音場定位改善 --------------------- 【使用心得】 USB線的話 使用內徑較小「Helca 2」會更好 (也較便宜) https://i.imgur.com/CW4PdTm.jpg
我買的是最早推出的「Helca 1」 實售價折合台幣大概2K多 要留意如果原本線身就有點重量 (例如某些廠牌的訊號線) 線材原本重量，加上Kryna Helca後 會讓線身變更重一點 垂掛著、導致端子處的向下應力增加 https://i.imgur.com/hytHqA9.jpg
但如果重量輕一點的「Helca 2」 搭配USB線，就比較沒有這問題 如上述、價位帶大約是2K多台幣 目前在聲音角度 是沒有感覺到什麼副作用 屬於可以多用的輔件 但應該不需要 使用太多條在系統裡 只挑選比較關鍵的幾段線材 或只使用一段，都可以 後續會再購入 比較細的「Helca 2」來做搭配 目前是使用在USB線與I2S線 https://i.imgur.com/14i78wN.jpg
https://i.imgur.com/Lqs7vAy.jpg
實測後覺得 「Kryna Helca」使用在「數位線材」 (USB線、I2S線、Coax/AES...) 效果最明顯 低頻更有彈性一點、聲音厚實度變好一點 這幾個地方都蠻有感的 但最近試訊號線，反而比較無感一些 最後附上 官方使用範例 https://i.imgur.com/atA6MXQ.jpg
圖例 (PDF檔) https://tinyurl.com/ywa8e7re ------------------------------------------------- 【Oyaide NRF-005T膠帶】 https://i.imgur.com/7nPGLQD.jpg
官網 : https://shop.oyaide.com/products-nrf-005t.html 長度大約4米 國內有代理(愛樂)，建議售價2.3K台幣 日幣售價則是7.7k NRF-005Tは、旭化成㈱開発のPULSHUT旁y用いて商品化した非磁性体ノイズ抑制テープで す。 最大の特徴は「非磁性体なのに、ノイズを抑制できること」が挙げられます。 従来は磁性体や導電性を有する金属を用いてノイズを抑制していましたが、それに伴い 原音となる波形にも影響を及ぼしていました。 NRF-005T 是使用 Asahi Kasei Corporation 開發的 PULSHUT 商品化的非磁性噪音抑製 膠帶。 最大的特點是即使是非磁性材料也能抑制噪音。 過去，噪音是用磁性材料和導電金屬來抑制的，但這也影響了原始聲音的波形。 這款膠帶主打 「抑制噪聲、屏蔽效果好」且「絕緣不導電」 (對來源聲音的影響相對小) 例如 使用一般電火布(絕緣膠帶) https://i.imgur.com/iiDWzzJ.jpg
雖然絕緣不導電 但抑制噪聲與屏蔽效果 應該是NRF-005T更好 使用導電銅箔膠帶 https://i.imgur.com/OPha51j.jpg
雖然抑制噪聲與屏蔽效果好 但因為導磁、導電性 會對來源聲音造成影響 (隨著用量越多，影響也越大) --------------------- 「NRF-005T」膠帶 是「OYAIDE」和「旭化成」合作開發的產品 使用 旭化成 的 PULSHUT 材料 https://i.imgur.com/yraxmsj.jpg
噪聲吸收機制 https://i.imgur.com/o25Hi2v.jpg
不玄學的量測數據 https://i.imgur.com/dNx9WPO.jpg
https://i.imgur.com/RQVgPD0.jpg
其他細節可參考 旭化成 PULSHUT 介紹頁面： https://www.asahi-kasei.cn/group/AKF/fibers/pulshut/ https://www.asahi-kasei.cn/group/AKF/fibers/pulshut/pdf/pulshut.pdf --------------------- NRF-005T 與自家產品 MWA-010T 的差異? 其實OYAIDE幾年前 使用センダスト合金 (SENDUST合金) 已推出了 「MWA電磁波吸収材系列」 也有膠帶產品 MWA-010T https://i.imgur.com/XtBsuw3.jpg
(售價比NRF-005T便宜一些) 也是一種屏蔽小物 和自家NRF-005T膠帶的差異 可參照官方說明 https://shop.oyaide.com/products-nrf-005t.html 我額外加註了中文翻譯，供參考： https://i.imgur.com/BEsMRln.jpg
NRF-005T パルシャット 非磁性体ノイズ抑制テープ PULSHUT材質 不導電噪訊抑制膠帶 MWA-010T 電磁波吸収材質膠帶 ノイズ低減・S/N比向上 官方還有做了一個 【NRF-005T】VS【MWA-010T】 的實測與比較 https://i.imgur.com/Uxu4h0K.jpg
https://oyaideshop.blogspot.com/2022/10/nrf-005tvsmwa-010t.html 簡單來說，官方建議 電源相關、使用MWA-010T膠帶 其他部分包含數位端 則推薦使用NRF-005T膠帶 https://i.imgur.com/1CwBenK.jpg
https://i.imgur.com/305wWHy.jpg
--------------------- 【使用心得】 我是把「NRF-005T」膠帶纏在USB線兩側端子處 線身則使用「Kryna Helca」 https://i.imgur.com/shZFc21.jpg
當然 有些USB線本身屏蔽處理已經很到位 (例如 Stealth T Select V3 USB) 就不見得需要做這類處理 這次處理 實際成本大約是「4k台幣以下」 Kryna Helca 1 + Oyaide NRF-005T一小段 纏完USB線端子之後 膠帶還剩很多，可以用於別處 最明顯感受是噪感降低 背景更黑、聲音變得更乾淨一點 聲音原本質感或特色 會因此變得更鮮明一些 NRF-005T 黏性是夠的 且不太會像電火布那樣留下很重的殘膠感 --------------------- 可以貼的地方其實蠻多 曾看過一篇網路心得 https://note.com/mariya_jinroh/n/n216f747ecb7d 這位日本網友 購買了日幣550的NRF-005T試用包 貼在自己使用10年的耳機HD650 https://i.imgur.com/USq76eP.jpg
--------------------- 早速使ってみた。 音でっか。何これ。音、でっっっっか！！！！ 10年間ほぼ毎日14時間以上使用しているので、いつもの音量を間違えるわけがないし、 エアダスターと拭き掃除で音量は変わらんやろ、ということでこれは一体･･････ 。というか高音の解像度めっちゃ上がっとらんか？？？？　ちょっと近くなりました？ そんな、たった550円でこんなに効果があるなんて、10年越しでこんなに効果が出ると はという気持ちでいっぱいだった。気分が良い。 「10年來，我幾乎每天都使用它超過14個小時，所以平時的音量我絕對不會弄錯」 他覺得貼上膠帶之後 耳機的音量，比他以往使用的更大聲一點 且高音解析度變更好一點 --------------------- 看完這篇 我也試著貼手邊的W11JPN試試 附帶一提 其實W11JPN女毒特性 除了木殼與單體之外 還有一個關鍵是耳機線材 https://i.imgur.com/tvDBuXa.jpg
https://i.imgur.com/HcslYjG.jpg
我貼在W11JPN的耳機線位置 Bliss耳擴音量調整 確實比平常略大聲一點 (2~3dB左右) 不確定是不是心理作用 我感覺W11JPN的人聲特性 是有清透一點 但毒性也稍微降低了一點點 (這......) 不過 NRF-005T貼在 數位端 的情況 目前為止 是沒有感受到什麼負面效果 (貼在USB線，則是馬上有正向變化，推薦) 所以目前 我比較傾向於 貼在「數位相關的器材、線材」 例如 數位線材 (USB線、I2S線...) 數位器材 (Reclocker、DDC...) 數位器材所使用的電供、隔變... 是有感的 (我馬上先把3R的孔貼起來) https://i.imgur.com/go2Z513.jpg
至於類比相關 例如訊號線、耳機線、擴大機... 暫時還不打算使用 不過這只是我的聽感 最近陸續 有不少用戶心得出現 歡迎用戶推文補充心得 可多參考、或是在自己系統試試 也許會有不同的情況 --------------------- 比較可惜的是 台灣沒有像日本那樣 推出價位較低的試用包 https://i.imgur.com/F7iCEis.jpg
有些人會覺得 售價比一般電火布 或3M銅箔膠來得貴、因而卻步 但這膠帶其實蠻有趣 以它帶來的聲音變化與使用靈活度 (很多地方都可嘗試) 應該還是不錯的 ------------------------------------------------- 【閒聊】 這類輔件 也許可分兩階段來處理 系統初期調整階段 找低成本，或相對CP值好的處理方式 CP值感受因人而異、因預算而異 預算還是大件升級優先 輔件小試小玩 器材大致底定階段 可開始嘗試，略高價位的輔件搭配 例如 墊材之間的搭配 加條電話線(?)、貼貼膠帶之類的...etc. 有時候 系統最後缺的那一點東西 也許就意外補到了、也說不定 老話一句「預算先決」 抓每個人CP值可接受的價位帶 以及後續升級規劃，來做評估即可 「沒有標準答案」 --------------------- 額外補充 如推文q大與Had大補充的 除了Kryna Helca之外 其它同樣 電話線外型的線材抑振方案 (剛好都來自日本) https://i.imgur.com/mMbgKEj.jpg
Sunshine Spiral Exciter 使用鎂合金材質 12,760 日幣 https://ameblo.jp/audiocore/entry-12600871361.html 其實這款所使用的鎂合金 是由Tiglon提供 再透過Sunshine販售的產品 (「鎂合金抑振材」是Tiglon的主打技術商品) 「ティグロン」が素材を供給している別ブランド「サンシャイン」から、ケーブルイン シュレーター（Spiral Exciter）という製品が発売されました。 https://i.imgur.com/vzJedU4.jpg
AET EVO-CI0650NI 使用雙層抗靜電材料 13,200 日幣 https://www.review33.com/news/news.php?news_id=20211103234942 給有興趣的版友參考 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.177.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1685012749.A.5E8.html
推
05/25 19:12, 11月前 , 1F
您 探索的領域越來越深入了
05/25 19:12, 1F
是越來越少了...qq
推
05/25 19:33, 11月前 , 2F
您 可以開團購嗎
05/25 19:33, 2F
您 感謝推
推
05/25 19:49, 11月前 , 3F
電源線的屏蔽其實可以用驗電筆測試XD 蠻有趣的
05/25 19:49, 3F
→
05/25 19:50, 11月前 , 4F
05/25 19:50, 4F
真的XD
推
05/25 19:59, 11月前 , 5F
它的屏蔽材料和akm買的 我覺得很科學
05/25 19:59, 5F
確實不玄學了這次
推
05/25 20:10, 11月前 , 6F
推。這個或許能解決抓不到蟲的雜訊問題
05/25 20:10, 6F
感謝A大，而且蠻方便試的
推
05/25 20:11, 11月前 , 7F
推Luke大大心得，有多的蛇油可以玩
05/25 20:11, 7F
感謝HGK大助推
→
05/25 20:12, 11月前 , 8F
有預算 去玩PH1000啊
05/25 20:12, 8F
沒...沒這麼多預算了Orz
推
05/25 20:13, 11月前 , 9F
我是買sunshine spiral exciter目標是抑震加屏蔽，電話線
05/25 20:13, 9F
→
05/25 20:13, 11月前 , 10F
裡面是鎂合金，還可以接地試試
05/25 20:13, 10F
感謝補充XD
推
05/25 20:17, 11月前 , 11F
這幾天也在觀望005T，您方便把這貼貼貼在3R電路裡的震盪
05/25 20:17, 11F
→
05/25 20:17, 11月前 , 12F
器上試試看效果嗎？規格上寫有效果的最高溫度是90度，這
05/25 20:17, 12F
→
05/25 20:17, 11月前 , 13F
對OCXO的工作溫度來說真的滿微妙的
05/25 20:17, 13F
→
05/25 20:19, 11月前 , 14F
呃呃呃，為什麼這類的量測都不用對數軸橫啊～～～～
05/25 20:19, 14F
感謝助推 3R過陣子可能有機會拆開 到時候試試
推
05/25 21:18, 11月前 , 15F
路克行者又發威啦
05/25 21:18, 15F
感謝qq
推
05/25 22:20, 11月前 , 16F
我記得以前有人玩架線器聽說效果還不錯
05/25 22:20, 16F
→
05/25 22:23, 11月前 , 17F
不過這玩具也太有趣…比起其它器材也沒多少錢有機會來玩…
05/25 22:23, 17F
對阿 這次算是相對不那麼高價的玄學(?)小物了 (看向Audionet Gauss 架線器與量子隨身碟....)
推
05/25 23:07, 11月前 , 18F
感謝心得，對005蠻有興趣的
05/25 23:07, 18F
感謝Had大助推
推
05/26 00:07, 11月前 , 19F
推，LUKE大又在推坑了
05/26 00:07, 19F
您 感謝助推
推
05/26 01:25, 11月前 , 20F
讚啦，貼金屬端子是最可以的
05/26 01:25, 20F
感謝thomas大補充XD
推
05/26 04:28, 11月前 , 21F
oh,Jack.這實在太神奇了.只是纏了膠帶,若要脫手會困難吧
05/26 04:28, 21F
005t膠帶其實不太會有殘膠 應該還好
→
05/26 04:48, 11月前 , 22F
話說線材纏了一堆"絕緣"隔離,會讓聲音悶或呆吧
05/26 04:48, 22F
目前實測在數位段幾乎是正向改變 沒有悶或呆的問題 (也歡迎其它用戶補充心得) 類比段我試的還不多 (不好說) 暫時先保守一點
推
05/26 08:42, 11月前 , 23F
推Luke大論文級心得!請問有貼在USB頭或電源頭的抑震膠布嗎?
05/26 08:42, 23F
感謝noryb大推 除了架線器類型的抑振方式 目前只知道電話線的方式 除了Kryna Helca之外 還有上面推文q大提到的 Sunshine Spiral Exciter https://i.imgur.com/mMbgKEj.jpg
這兩者都是屬於 整條線材的抑振方案 外觀都像電話線 原理不同 (Sunshine Spiral Exciter是使用鎂合金材質來做抑振與隔離 ; 12,760 日幣) 如果之後有找到其它的，再更新上來
推
05/26 09:14, 11月前 , 24F
下個月初去日本玩打算帶幾捆回來玩XD
05/26 09:14, 24F
您 可惜我已訂第二捆了qq
推
05/26 09:23, 11月前 , 25F
louissyou 可以跟團(一捆)嗎?XDD
05/26 09:23, 25F
推
05/26 10:49, 11月前 , 26F
05/26 10:49, 26F
→
05/26 10:50, 11月前 , 27F
是說AET也有出一些這類周邊~
05/26 10:50, 27F
感謝Had大的補充 https://i.imgur.com/vzJedU4.jpg
AET 的 EVO-CI0650NI 13,200 日幣 結合兩種抗靜電材料的兩層結構，能有效抑制線材內部的介電噪聲以及線材外部的振動而 產生的訊噪。 主打抗靜電材料 和另外兩款電話線不同的設計概念
推
05/26 11:56, 11月前 , 28F
現在DC線蠻被大量使用的，但在5mm端子上應該是沒辦法做
05/26 11:56, 28F
→
05/26 11:56, 11月前 , 29F
好屏蔽，除非在編線上做巧思能抑制EMI，但肯定無法完全
05/26 11:56, 29F
→
05/26 11:56, 11月前 , 30F
避免。不知道005T和磁環用在DC線上哪個會勝出(?
05/26 11:56, 30F
推
05/26 14:25, 10月前 , 31F
肉痛用不鏽鋼
05/26 14:25, 31F
推
05/26 15:42, 10月前 , 32F
推，您 又在推坑了
05/26 15:42, 32F
推
05/26 15:56, 10月前 , 33F
馬上拔辦公室電話線回家試
05/26 15:56, 33F
XD
→
05/26 20:30, 10月前 , 34F
05/26 20:30, 34F
→
05/26 20:30, 10月前 , 35F
05/26 20:30, 35F
線身會很硬難走線嗎XD
推
05/26 21:52, 10月前 , 36F
之前看到也有買005T來做實驗，可以消減一些刻意加上的干
05/26 21:52, 36F
→
05/26 21:52, 10月前 , 37F
擾，但居家環境沒測試過
05/26 21:52, 37F
推
05/27 00:05, 10月前 , 38F
推心得
05/27 00:05, 38F
感謝助推!
推
05/27 10:41, 10月前 , 39F
沒 肉痛很好凹
05/27 10:41, 39F
※ 編輯: luke417 (36.233.148.131 臺灣), 05/30/2023 22:34:59
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