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Re: [情報] 聲海欲出售消費型產品事業

看板Headphone (耳機)作者 (Lady)時間5年前 (2021/02/22 20:30), 5年前編輯推噓53(53推 0噓 141→)
留言194則, 37人參與, 5年前最新討論串3/4 (看更多)
小弟不才分享一下自己的觀點， 原文回了一大堆但都有點雜亂， 這邊直接回一篇完整的。 文頭提示：我的觀點主要是自身體驗， 會有很多主觀成分，算尬聊性質， 想嗆我也沒關係，反正就是抬槓而已。 一、近20年的耳機發展與市場： （1）MP3小型播放器： 我第一次認真接觸耳機是國高中， 那時候因為MP3播放器很流行， 就前前後後買了5~10個播放器。 當時覺得一個小小的棒狀物體能夠撥音樂很方便， 音質那時也沒有太多琢墨， 耳機就是買買Sony或鐵三角的這樣， 這波的流行讓3.5mm耳機風靡一時， 不然之前的3.5mm只會在電腦上看到， 其他地方很少見。 更久之前對耳機的印象只有： 1、看電視的時候（或聽上課錄影） 2、用錄音帶隨身聽 為何那時候會用MP3這類的物品不用手機？ 因為手機那時候還沒有3.5mm， 用Sony Ericsson那條轉接很麻煩， 三不五時接觸不良要換線， 其他品牌的2.5mm則是沒什麼好選擇， 3.5mm耳機能給MP3用也可以給手機轉接用， 確實會覺得可以好好投資一條 （但也只是1000~2000元，唱片行能買的那種） 那時候在唱片行能買到給電視用的耳機， 夭壽難推，用MP3根本沒聲音。 後來是某個機緣進了音悅， 買了Shure srh240，開起來發燒過程（？） 那時候覺得架上有支像百葉窗的耳機醜爆了， 而且還很貴，真不知道誰會買這個... （2）手機開始有3.5mm 這大概是大學的時候，手機都有3.5了， 所以就不再用MP3了 （後來有買過Sandisk Clips跟Kenwood F504) 因為手機支援3.5mm，讓耳機的使用需求暴增。 這陣子很多大廠開始做各個價位的3.5mm耳機。 Monster Beats也在這個時候橫空出世， 價格嚇死寶寶。 不過這期間的耳機的市場定位很明確， 大眾向就是耳道式、發燒向則是耳罩式， 只有少數廠商生產繞耳式的耳機 （Shure、Westone、UE這類專業向） 森海出過CX980， 坦白說是好產品， 但調音不是很大眾向，而且不好驅動， ie80則好一點，所以某陣子賣得很好。 非耳道式的大眾向耳機大概是風中蟾蜍了， 只剩下PX200這類的和KOSS Prota Pro。 （這類產品在MP3時代吃香一些） 用手機也會用，但就是方便性稍差，也沒隔音。 鐵三角的耳掛式也逐漸成為絕響。 （3）Chi-Fi興起 耳道式的熱門以及Chi-Fi興起， 自然而然輕度燒友會選擇Chi-Fi， 讓傳統大廠的耳道式榮景不復存在。 除了往更貴的價格做以外， 在原本的價位很難生存（看看Westone) 調音不是萬能的，價格跟話術才是。 （4）3.5mm斷頭到的現在 森海也出了不少無線產品， 我自己買過CX6.00 BT， 坦白說很不錯，音質上， 但森海可能沒有顧慮到音質以外的部分， 這也是無線產品跟有線產品的區別之一， 兩者不是只差在線， 還有其他的應用功能， 像是通話、降噪、續航力、TWS+等等， 這些森海都沒有顧到， 所以市場反應冷是不用意外的... 大廠跳下來做有做好的可能就Sony跟鐵家吧， 其他都是隔行如隔山。 但這部分取決於供應鏈、產線等等， 這兩家在中國的工廠規模很大， 生產低價位的產品優勢比較多。 森海在這方面沒有特別優勢很難贏。 比較可惜的是森海沒有把原本有優勢的發揮好， 隔壁棚Amiron Wireless風光到不行， 反觀森海沒有類似的產品。 然後又開始搞660s，這個我真的不懂， 這價位的耳機其實已經被森海定義了， 但卻又花成本跟心思重新定義， 不是很懂原因。 反觀拜耳DT系列根本是換膚王， 從05年到現在沒有重大改款。 然後是森海在歐洲的工廠有搬移， 這些都會有不少的固定成本， 固定成本只有銷量不好就很難平攤。 ============================= 二、產業內對比 （1）拜耳： 拜耳跟森海的規模差異很大， 所以可能很難去參考拜耳的營運模式， 但拜耳的新產品卻能吸引市場群眾， 比方說Amiron一改原本的調音， 讓更多人能舒服享受音樂。 或是像T1 T5 3rd的嘗試， 減低旗艦耳機的門檻（但我持保留態度啦） 這些嘗試在森海上沒有很明顯感覺到， HD660s跟這些的價差滿大的不好比。 畢竟搞個新產品， 加點價格賣少一點，風險可能小一點。 HD660s可能不會開拓到新市場， 而是壓縮到原本600, 6XX的市場。 另外是跟Drop的合作， 6XX太成功了...也會壓縮到原本600系市場， 反觀拜耳真的爛 搞個177X被罵到臭頭 發燒友只好默默掏腰包再買T1(?) （2）Shure 跟森海、拜耳一樣是耳機、麥克風雙棲的公司， Shure沒有偶像包袱， 產線都在中國， 所以成本可想而知的低， 當然Shure的價格也不高， 但也創造了很多經典產品， 而且一個產品一賣就5~10年， 產品的價格帶和功能也都很明確， 就是有多少錢做多少事， 不太會排擠到自己的產品。 然後是通用料件也多，生產上很方便。 （3）鐵三角 或許是規模可以跟森海比的一家， 產品在X世代有點迷航， 且也是最後才搞高價旗艦的， 早期就是萬把塊，偶爾搞個限量貴森森的， 低價產品一大堆，但卻沒有把高價弄臭， 覺得鐵家在產品定位跟行銷很成功， 我猜低價就是不斷換殼而已， 研發成本可能就是塑膠射出跟外殼設計。 工廠的分佈也很明確，日本、台灣、中國， 有趣的是台灣和中國也有自己的高端產品， 也都賣得不差。 至於為何鐵家開一堆產品線卻能活但森海不行， 我覺得主要是成本因素， 對於一些大眾向的就隨便搞搞， 殼子和包裝漂亮就好， 但森海卻很認真的搞， 哪怕是CX300都認真這樣， 然後就被蘋果斷頭QQ 鐵家抓市場定位的部分很保守， 從ADX5000這麼晚才出來就可知道， 而且三鐵共構也慢了HDVA800好幾年， 但一出就抓到市場需求。 出了這種小姐姐難道不買（？） http://i.imgur.com/fVaiosG.jpg
（4）Sony 似乎近20年多半時間都在搞大眾向的， 或是高階耳道式（EX1000之類的）， 直到Z1R出現， 同時也很快的給了原廠三件套， 產品好不好沒人知道， 但每間Sony Centre都能看到， 產品易達程度極高， 大眾就算買不起聽一下也中毒。 生產成本控管部分Sony應該也是大師級別的。 （5)Grado 就...小作坊， 但生產成本其實控管也很好， 一堆共用料（Bandai級別）， 且大眾向產品或是不熟悉的耳道式領域， 會使用在中國生產的方式壓低價格， 或是找鐵三角合作減少開發成本。 凡是真的不用什麼都自己來， 機會成本的概念很重要。 像是igi或iGrado這種產品真的是有特色就好， 其他不用強求， 高端產品顧好要緊， 多做只會多錯QQ 最近的真無線沒意外也是用這個模式做， 能OEM或ODM就盡量外包， 產品毀了也不會毀了公司或品牌， 因為骨幹的旗艦還是穩穩的。 （6）AKG 咦？阿尼你怎麼死了...QQ ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 4. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.97.120.33 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1613997036.A.4A6.html
推
02/22 20:34, 5年前 , 1F
推老燒
02/22 20:34, 1F
還好啦，沒玩過MP3以前的 耳機MP3時代我還不燒
推
02/22 20:36, 5年前 , 2F
AKG QQ
02/22 20:36, 2F
講著講著就流淚了
推
02/22 20:41, 5年前 , 3F
推差不多的歷程 以前CX300真的是不錯
02/22 20:41, 3F
放到現在都很棒 但就是沒需求了... 產品再好，沒需求就是沒用
推
02/22 20:43, 5年前 , 4F
MP3當時也沒有甚麼hi-fi概念 128K的爛音質滿大街
02/22 20:43, 4F
那時候有wav啦 但一點也不隨身 要高音質只能CDP或其他的
推
02/22 20:53, 5年前 , 5F
三鐵的調音跟素質真的是很成功啦（adx5000, BHA-100.,adx50
02/22 20:53, 5F
→
02/22 20:53, 5年前 , 6F
00 的原廠升級線）真的有那種森海650跳到800的那種巨大變
02/22 20:53, 6F
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02/22 20:53, 5年前 , 7F
化感（價錢也是）
02/22 20:53, 7F
這麼猛歐（？）
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02/22 20:55, 5年前 , 8F
我覺得這篇，最後那句才是重點XD (默哀)
02/22 20:55, 8F
其實我有偷婊某耳機（？）
推
02/22 20:56, 5年前 , 9F
MP3那時候128k不得不如此，容量不像現在可以那麼大
02/22 20:56, 9F
→
02/22 20:56, 5年前 , 10F
是沒錯
02/22 20:56, 10F
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02/22 20:57, 5年前 , 11F
想當初買一支Iriver 128MB的隨身聽，就要台票七千上下.
02/22 20:57, 11F
→
02/22 20:57, 5年前 , 12F
...
02/22 20:57, 12F
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02/22 20:57, 5年前 , 13F
一首歌4~5MB 在當時能裝的也不多
02/22 20:57, 13F
我的第一支MP3是512MB的Creative... PSP的第一張記憶卡也是...超貴
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02/22 20:57, 5年前 , 14F
無線消費性的領域，森海還是一直只想靠品牌力跟
02/22 20:57, 14F
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02/22 20:57, 5年前 , 15F
音質撐著，難怪最後還是要下去，根本搞錯方向
02/22 20:57, 15F
只有音質真的不管用 除非是碾壓級別
推
02/22 20:58, 5年前 , 16F
AKG:你今天很嗆喔，不過森海很可能會跟AKG一樣的結果...
02/22 20:58, 16F
還好啦，起碼母公司還活得好好的
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02/22 20:58, 5年前 , 17F
不過我的第一台是MP4 記得是iPod Video 60GB吧
02/22 20:58, 17F
我還有32Gb 的IPC...
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02/22 20:58, 5年前 , 18F
有事燒紙的結果
02/22 20:58, 18F
推
02/22 20:59, 5年前 , 19F
要是裝個320k的，搞不好一首婆羅密多心經就結束了
02/22 20:59, 19F
這XD
推
02/22 21:00, 5年前 , 20F
我記得當時裝了一萬一千多首歌吧
02/22 21:00, 20F
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02/22 21:00, 5年前 , 21F
而且萬一森海被中國手機廠買去的話不見得有stax的待遇阿
02/22 21:00, 21F
如果跟AKG一樣就...唉 手機廠商不可信
推
02/22 21:01, 5年前 , 22F
鐵三角低價位的產品我印象比森海多很多,我猜應該不少人
02/22 21:01, 22F
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02/22 21:01, 5年前 , 23F
初燒都是從鐵三角低價位開始,反倒是森海突然要下來搞中
02/22 21:01, 23F
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02/22 21:01, 5年前 , 24F
低價位的無線產品,品牌認知度在低價位不高產品又非同價
02/22 21:01, 24F
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02/22 21:01, 5年前 , 25F
位最頂尖,就是被自己的策略弄垮了吧
02/22 21:01, 25F
我覺得還有成本因素， 如果只是低價產品定位錯誤應該不會這麼慘， 低價的成本壓不下去， 高價的HD600系列又被自己打亂 （600, 650, 6xx, 6XX同台較勁...） 累到自己卻沒賺更多這樣
推
02/22 21:02, 5年前 , 26F
我是覺得鐵三角在低價位出太多垃圾 反而搞臭自己
02/22 21:02, 26F
還有 128 則推文
還有 8 段內文
推
02/23 05:31, 5年前 , 155F
話說，上次我特別針對“錄音”這點，專挑aimer和lisa這種去
02/23 05:31, 155F
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02/23 05:31, 5年前 , 156F
試009s，結論是我有兩三成的音樂會死去……反而d8k和adx500
02/23 05:31, 156F
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02/23 05:31, 5年前 , 157F
0 這方面好不少，這邊真的讓我對009s猶豫了……
02/23 05:31, 157F
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02/23 05:51, 5年前 , 158F
009s是音檔和錄音殺手，太糟的會直接死亡，Spotify根
02/23 05:51, 158F
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02/23 05:51, 5年前 , 159F
本沒法用，必須無損，不過他對DAC或是擴卻存在一定的
02/23 05:51, 159F
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02/23 05:51, 5年前 , 160F
寬容度
02/23 05:51, 160F
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02/23 08:06, 5年前 , 161F
前面的好文是在幫最後一句鋪哏吧，哈哈哈
02/23 08:06, 161F
推
02/23 09:27, 5年前 , 162F
Nokia情況比較複雜一點，現今智慧型手機生態系早別人
02/23 09:27, 162F
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02/23 09:27, 5年前 , 163F
好幾十步，然後衝太前面就死在沙灘上
02/23 09:27, 163F
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02/23 09:33, 5年前 , 164F
第二次M$施展死者蘇生，後期慢慢起來，然後就被掐死了
02/23 09:33, 164F
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02/23 09:46, 5年前 , 165F
ms問題是自己也是手機市場的敗者…錢錢攻勢有用ms就不
02/23 09:46, 165F
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02/23 09:46, 5年前 , 166F
會是敗者了
02/23 09:46, 166F
推
02/23 09:53, 5年前 , 167F
是新ceo不爽前ceo的策略所以故意掐死業務的吧
02/23 09:53, 167F
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02/23 09:55, 5年前 , 168F
或者說是山頭大戰的犧牲者
02/23 09:55, 168F
推
02/23 12:18, 5年前 , 169F
看到Clips真懷念，還能刷機玩doom
02/23 12:18, 169F
推
02/23 12:58, 5年前 , 170F
M$在移動端業務其實還蠻畏首畏尾，不像xbox比較敢投資
02/23 12:58, 170F
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02/23 12:58, 5年前 , 171F
源。當年想用zune戰ipod,但除了特定國家比較容易買，其
02/23 12:58, 171F
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02/23 12:58, 5年前 , 172F
他地區不好買到，相關服務也半套，到最後果然收攤，還被
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02/23 12:58, 5年前 , 173F
阿諾開戰車輾過揶揄James Gunn 也放到電影裡面酸
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02/23 12:58, 5年前 , 174F
除了筆電這種老本行不能輸的，就做的有聲有色
02/23 12:58, 174F
推
02/23 13:25, 5年前 , 175F
akg晚期真的很糞
02/23 13:25, 175F
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02/23 21:01, 5年前 , 176F
AKG主要是轉手後，不然以前我也很喜歡AKG耳塞，光是
02/23 21:01, 176F
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02/23 21:02, 5年前 , 177F
入門款的K309就很不錯了，調音很棒
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02/23 21:02, 5年前 , 178F
我的315斷線一直沒修
02/23 21:02, 178F
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02/23 21:03, 5年前 , 179F
找機會修一修吧，都是好東西
02/23 21:03, 179F
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02/23 21:04, 5年前 , 180F
現在這種調音很少見惹哀
02/23 21:04, 180F
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02/23 21:05, 5年前 , 181F
記得當年大學時還推薦妹紙買K319，獲得好評，然後...
02/23 21:05, 181F
推
02/23 21:17, 5年前 , 182F
以前高中第一支耳罩買鐵三角的 一副900多塊吧 撐了好
02/23 21:17, 182F
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02/23 21:18, 5年前 , 183F
幾年都很滿意 直到去123試聽完燈泡牌X1回到房間帶上鐵
02/23 21:18, 183F
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02/23 21:19, 5年前 , 184F
三角才發現聽不下去= = 低階真的不行
02/23 21:19, 184F
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02/23 21:20, 5年前 , 185F
不過不影響中高價位的評價吧
02/23 21:20, 185F
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02/23 21:35, 5年前 , 186F
不亂聽很基本的（？
02/23 21:35, 186F
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02/23 21:35, 5年前 , 187F
亂聽常常就是錢錢出走QQ
02/23 21:35, 187F
推
02/23 23:55, 5年前 , 188F
當初還是小白的時候，第一支入耳買的是鐵三角$900元的
02/23 23:55, 188F
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02/23 23:55, 5年前 , 189F
隨便一家店亂買的，結果三個月就壞掉，當時還以為鐵三角
02/23 23:55, 189F
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02/23 23:56, 5年前 , 190F
是什麼垃圾牌子，後來才知道他們高階跟低階品質差超多...
02/23 23:56, 190F
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02/23 23:56, 5年前 , 191F
也因為這件事讓我對鐵三角印象很差，直到ADX5000出現後XD
02/23 23:56, 191F
推
02/23 23:58, 5年前 , 192F
我朋友的鐵三角毛茸茸用了八年 AD400 用了 12 年 都很耐
02/23 23:58, 192F
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02/23 23:58, 5年前 , 193F
然後那個入耳式 900 元的耳機 用不到七天就壞 Orz
02/23 23:58, 193F
推
02/24 09:23, 5年前 , 194F
ADX5K之後對鐵三角大改觀+1
02/24 09:23, 194F
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