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Re: [心得] GRADO RA1 不算耳擴只是高級轉接器

看板Headphone (耳機)作者 (padro)時間3年前 (2021/02/23 01:41), 3年前編輯推噓14(18推 4噓 55→)
留言77則, 29人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
轉接器？ 到底在說什麼鬼話阿 先搞懂什麼叫amplifier好嗎？ 講比較誇張的說法 光是能把聲音放大都能算是一種擴大機 對於音色調整是一回事 對於輸入訊號重新處理再輸出是一回事 對於訊號的電壓電流擺幅控制能力是一回事 不同AMP再這些不同部分的能力差異 搭配不同耳機的單體特性跟聲音結構 才會有所謂音場放大縮小 動態範圍的改變 或是音色上聲音上變得比較緊實或鬆散 等等 不是沒滿足想像中的定義就不是AMP ※ 引述《purplesky911 (Purplesky)》之銘言： : https://i.imgur.com/3HvBlk3.jpg
: 這台是電源版 早期的低增益版本 : 本來以為上其他耳機會發生什麼可怕的事 : 可是事實上他對整體的變化我覺得蠻小 : 90%甚至是95%以上都還是你dac原本的聲音 : 比方說一支好推的耳機聲音長這樣： : 縱向表現 □□+ : 高音量感 ■■■ : 中頻上段 ■■■ : 中頻下段 ■■■ : 中低音域 ■■■ : 低音量感 ■■■ : 音場寬度 □□□+ : 那麼同支耳機上了RA1會變成這樣： : 縱向表現 □□+ : 高音量感 ■■■ : 中頻上段 ■■■ : 中頻下段 ■■■ 音場少一點後 : 中低音域 ■■■ 整體的填滿度有相對應的變化 : 低音量感 ■■■ : 音場寬度 □□□ : 集中感+1 : 力道感+1 : #音場的部份 : 這邊我覺得有爭議點 : 因為我原本的系統都是xlr : 但是ra1只吃rca : 我認為rca與xlr之間本身音場呈現方式就有些不一樣 : 因此他的-1或許只是訊號線輸入界面不同所致 : 但保守起見如果你有選購的情況 : 建議就當他會縮一些音場 : 而如果你的線材本身的調音會外移/內縮一些音場 : 應該又會得到一些正負補正 : 接下來的集中+1和力道+1 : 這裡我不管換什麼線 : 他都還是會有這個改變驅勢 : 只是程度多和少而已 : 大概就是+1(半格以下)、半格、0.75格幅度的變化 : 所以聲音上的改變大概是明確感和重量感小增加且大方向不是劇烈變化 : 以RS2來說 : 音色比較鬆散、環繞的地方會變得集中且明確一點 : 然後鼓聲力道和凝聚力也會比較好 : 整體會變得更像正統的GRADO一些 : 不過…以我的追求和喜好來說我並不喜歡這個變化 : 反而會覺得我原本設備下的RS2迷人、獨特的地方被輕微削弱 : #擴的功能性不強或者說幾乎沒有 : 雖然確實會增加一些力道感和集中感 : 可是使用上並不太像一般的耳擴那樣會有推很開或是各頻之間推很好的感覺 : 因此與其說他是一台擴 : 倒不如他會比較像是DAC和耳機之間的一台什麼東西 : 我是把他當作一個高級RCA轉6.3轉接器 : 特別適用於你的DAC沒有耳機孔 : 想找一台便宜擴這種選擇(大致上只是需要耳機孔而已) : 只是很尷尬的是 : 以現在的DAC傾向一體機走的驅勢來說 : RA1還蠻可有可無的就是..... : #他推GRADO是不是特別好？而推其他耳機是不是就不好？ : 主要還是看這以下這五個特徵 : 大方向跟DAC聲底相似度高 : 音場-1 : 集中+1 : 力道+1 : 推力表現並不優 : 或者你也可以想成：上這台之後美式感或是結實感會多一點點 : 以實例來說 : 如果你的耳機有一支GRADO和一支AKG : 同時你覺得這支GRADO和AKG聲音太散 想要讓他們更集中、結實一些的話 : 這個情況搭上後我覺得會比較樂觀 : 反之若覺得你的GARDO已太結實、且想讓你的AKG耳機更優雅、更有層次一點 : 那麼這樣的需求鐵定不是一個好選擇 : 這也可以說明為何我和PH大 : 明明都是聽RS2+RA1的組合 : 但他覺得變比較好而我卻不怎喜歡的主要原因 : 因為我和他在DAC聲底的起跑點以及追求的終點就不太相像 : 確實在RA1在調音上跟G家的追求者在喜好上比較相仿 : 而且大部份的GRADO小耳罩也都不太需要大推力 : 可是最主要還是要看改變的核心跟你想調整的地方是否吻合 : 還有你的耳機是不是易推型 : 並不是說GARDO就一定好其他就一定差 : #跟別的耳擴相比會不會縮很多音場或層次？ : 主要還是要看A耳擴和這台的相對差 : 如果A耳擴是V281這種 本身的層次、理條感特別好、推力也很足的話 : 那換成上RA1鐵定會失去這些東西 : 所以也可以這麼想 : 並不是RA1差或是很奇怪單純是你的對比擴更好 : 因為RA1就差不多是一個轉接器的存在而已並不太具備主流擴的相關能力 : 他在使用上會比較接近純DAC和低阻耳機的一個微調橋樑 : 若用來推HD800或是更需要推力的耳機來說 : 他真的不太行… : 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.133.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1614015677.A.A26.html
推
02/23 01:42, 3年前 , 1F
你不懂我 唉唉…
02/23 01:42, 1F
→
02/23 01:44, 3年前 , 2F
我想表達的東西是即使他是耳擴但與現在的一體機相比
02/23 01:44, 2F
→
02/23 01:45, 3年前 , 3F
已經沒有太多的優勢
02/23 01:45, 3F
→
02/23 01:50, 3年前 , 4F
他能做到的 一體機耳機孔大致上也已能做到
02/23 01:50, 4F
推
02/23 01:58, 3年前 , 5F
幫911大QQ
02/23 01:58, 5F
→
02/23 02:01, 3年前 , 6F
被針對和斷章取義惹...QQ
02/23 02:01, 6F
哪裡斷章取義你了?
推
02/23 02:02, 3年前 , 7F
戰神911被挑戰了 以下開放置板凳 這邊有賣爆米花
02/23 02:02, 7F
噓
02/23 02:03, 3年前 , 8F
閱
02/23 02:03, 8F
→
02/23 02:05, 3年前 , 9F
幫QQ
02/23 02:05, 9F
推
02/23 02:06, 3年前 , 10F
樓上大燒
02/23 02:06, 10F
→
02/23 02:10, 3年前 , 11F
笑死wwww被認真魔人抓小辮辮出來戰
02/23 02:10, 11F
推
02/23 02:11, 3年前 , 12F
上班第一天心情不好嗎？
02/23 02:11, 12F
推
02/23 02:42, 3年前 , 13F
rca跟xlr的音場都可以不一樣了，把amp當成轉接器也只
02/23 02:42, 13F
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02/23 02:42, 3年前 , 14F
是剛好而已
02/23 02:42, 14F
你懂我在說什麼
噓
02/23 02:58, 3年前 , 15F
911大想表達的是它更接近buffer啦 抓這種字彙上的小辮子
02/23 02:58, 15F
→
02/23 02:58, 3年前 , 16F
真的是很無聊
02/23 02:58, 16F
你去看他內文，你現在說的buffer是什麼東西?
噓
02/23 03:00, 3年前 , 17F
看了看 以為是什麼專家有什麼堅持 結果竟然說耳機是電路
02/23 03:00, 17F
→
02/23 03:00, 3年前 , 18F
你知道你這也是一個笑話嗎 被動式耳機裡面他媽根本沒有
02/23 03:00, 18F
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02/23 03:00, 3年前 , 19F
電路好嗎 門外漢也想裝內行
02/23 03:00, 19F
對，這是我誤繕沒錯 被糾正剛好
→
02/23 03:21, 3年前 , 20F
還真抱歉喔，我也不懂，給你拍拍手
02/23 03:21, 20F
※ 編輯: padro (211.20.133.181 臺灣), 02/23/2021 03:41:55
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02/23 04:04, 3年前 , 21F
buffer amp. 中文通常叫緩衝級/緩衝擴大機/音質調整器
02/23 04:04, 21F
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02/23 07:35, 3年前 , 22F
哇～～～好棒棒拍拍手
02/23 07:35, 22F
→
02/23 07:39, 3年前 , 23F
不知道buffer還在那邊抓形容東西的小辮子ㄎㄎ
02/23 07:39, 23F
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02/23 07:40, 3年前 , 24F
不就還好你剛好在字典上看到amp讓你可以發文
02/23 07:40, 24F
有個詞叫諷刺，不懂意思可以去查字典喔
推
02/23 08:30, 3年前 , 25F
我覺得這只是比喻啦，類似有增益的線這樣
02/23 08:30, 25F
→
02/23 08:31, 3年前 , 26F
好久不見
02/23 08:31, 26F
好久不見阿 我知道你的意思，但是根本不是這樣 你去拿他原文中的RA1電池版去搭各家耳機聽過就知道 剩下的我不想公開說 別的不說，RA1電池版舊版我剛好有一台
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02/23 11:00, 3年前 , 27F
這有記者的水準，看完文章用主觀看法來下標作總結
02/23 11:00, 27F
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02/23 11:01, 3年前 , 28F
原文究竟哪裡說RA1不是AMP了？
02/23 11:01, 28F
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02/23 11:56, 3年前 , 29F
跟之前吵版規或是華華之輩類似，起爭議和吸引注意才是目的
02/23 11:56, 29F
※ 編輯: padro (211.20.133.181 臺灣), 02/23/2021 12:12:50
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02/23 12:12, 3年前 , 30F
就是要起蒸液 蒸起來
02/23 12:12, 30F
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02/23 12:25, 3年前 , 31F
想反駁聽感就提出來啊 不要裝得像在討論技術好嗎
02/23 12:25, 31F
推
02/23 12:46, 3年前 , 32F
置 板 凳 好
02/23 12:46, 32F
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02/23 12:54, 3年前 , 33F
為啥RCA跟XLR音場不能不一樣？
02/23 12:54, 33F
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02/23 12:56, 3年前 , 34F
那如果輸出波型比輸入波型能量低的還要叫AMP？
02/23 12:56, 34F
推
02/23 13:07, 3年前 , 35F
蝦？轉接器不就只是形容接上去聲音沒怎麼變嗎？= =
02/23 13:07, 35F
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02/23 13:09, 3年前 , 36F
超級轉接器超友善耶，RA1那盒子當得起高級兩字嗎？XD
02/23 13:09, 36F
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02/23 13:10, 3年前 , 37F
不然不叫高級轉接器叫高級轉接擴也行啊XDDDD
02/23 13:10, 37F
噓
02/23 14:12, 3年前 , 38F
機會找很久齁
02/23 14:12, 38F
推
02/23 16:48, 3年前 , 39F
RA1不算是buffer吧 Vout有分一個Vdiv回V-所以有gain
02/23 16:48, 39F
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02/23 17:14, 3年前 , 40F
結構不是 功能上可以這樣比喻 一般dac哪怕只用單端 2V的
02/23 17:14, 40F
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02/23 17:14, 3年前 , 41F
擺幅可以把32歐98dB靈敏度的瓜多推出爆炸音量了 但dac的
02/23 17:14, 41F
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02/23 17:14, 3年前 , 42F
輸出級未必能提供相應的電流 掛一個ra1後會穩很多 ra1在
02/23 17:14, 42F
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02/23 17:14, 3年前 , 43F
此就可以比喻為buffer
02/23 17:14, 43F
推
02/23 17:22, 3年前 , 44F
@_@ Buffer amp 的定義不是Av=1嗎...
02/23 17:22, 44F
推
02/23 17:26, 3年前 , 45F
照你的講法每一台耳擴都可以叫buffer 反正不用管gain
02/23 17:26, 45F
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02/23 17:28, 3年前 , 46F
要玩嚴格文字定義的話 當然可以說它是錯的 但在相對的邏
02/23 17:28, 46F
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02/23 17:28, 3年前 , 47F
輯下(實際最終的gain<1且ra1不適合推高阻耳機） 這是某
02/23 17:28, 47F
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02/23 17:28, 3年前 , 48F
種比喻 真的對這個很在意的話 在推文底下提醒 都比發這
02/23 17:28, 48F
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02/23 17:28, 3年前 , 49F
種程度的文章有建設性多了
02/23 17:28, 49F
推
02/23 17:32, 3年前 , 50F
沒錯 除了高阻耳機外 耳機實際上都更只有buffer的需求
02/23 17:32, 50F
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02/23 17:32, 3年前 , 51F
所以近年一些廠商以減少重複放大為理念 在推一些一體機
02/23 17:32, 51F
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02/23 17:32, 3年前 , 52F
例如谷津的DDS
02/23 17:32, 52F
推
02/23 17:37, 3年前 , 53F
RA1的gain >1喔
02/23 17:37, 53F
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02/23 17:38, 3年前 , 54F
所以我開頭就說了 結構上不是
02/23 17:38, 54F
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02/23 17:39, 3年前 , 55F
但實際上你2V擺幅輸入 最後是以低於2V在驅動GRADO耳機 否
02/23 17:39, 55F
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02/23 17:39, 3年前 , 56F
則太大聲了
02/23 17:39, 56F
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02/23 18:09, 3年前 , 57F
耳擴的本質是"降音"，這樣想就可以了
02/23 18:09, 57F
→
02/23 18:11, 3年前 , 58F
I-Buffer -> VR -> O-Buffer 核心架構大致是這樣
02/23 18:11, 58F
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02/23 18:11, 3年前 , 59F
更準確的說 阻抗匹配
02/23 18:11, 59F
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02/23 18:12, 3年前 , 60F
雖然說Buffer和週邊用料很重要，但核心部份真的是VR那邊
02/23 18:12, 60F
推
02/23 18:15, 3年前 , 61F
那你幹嘛不直接用一顆VR就好了 要中間的線路幹嘛 XDDDD
02/23 18:15, 61F
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02/23 18:17, 3年前 , 62F
電流能力的差異
02/23 18:17, 62F
推
02/23 18:42, 3年前 , 63F
vr有ic整合式和最傳統的旋轉可變電阻啊
02/23 18:42, 63F
→
02/23 18:45, 3年前 , 64F
你去看MUSES72320周邊電路有多少零件就知道了。除了io buff
02/23 18:45, 64F
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02/23 18:45, 3年前 , 65F
er，vr也還有專用的buffer，每個offset的電壓也需要buffer
02/23 18:45, 65F
→
02/23 18:45, 3年前 , 66F
，加起來就是你現在看到的耳擴電路那樣
02/23 18:45, 66F
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02/23 18:47, 3年前 , 67F
ic整合式還要放一個小mcu與其周邊電路來處理i2c的音量訊號
02/23 18:47, 67F
→
02/23 18:47, 3年前 , 68F
喔！
02/23 18:47, 68F
推
02/23 18:50, 3年前 , 69F
如果你對buffer為啥要放那麼多，很多時候都在避免“負載效
02/23 18:50, 69F
→
02/23 18:50, 3年前 , 70F
應”，孤狗一下就知道了
02/23 18:50, 70F
推
02/23 19:01, 3年前 , 71F
你也可以google一下RA1的結構XD
02/23 19:01, 71F
→
02/23 20:35, 3年前 , 72F
吉祥物+1
02/23 20:35, 72F
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02/23 20:38, 3年前 , 73F
吉祥物是GG大辣，這隻連華華或神人的等級都不到，大概
02/23 20:38, 73F
→
02/23 20:38, 3年前 , 74F
跟某眼色差不多（？
02/23 20:38, 74F
→
02/24 00:14, 3年前 , 75F
華華好久不見 我覺得他只是比我激進了一點XD
02/24 00:14, 75F
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02/24 00:58, 3年前 , 76F
你們都好認真
02/24 00:58, 76F
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02/24 10:01, 3年前 , 77F
耳機版好兇
02/24 10:01, 77F
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