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[心得] MSB discrete (PSKe/SR325e/RS1/RS2)

看板Headphone (耳機)作者 (娶妻當娶殤不患♥)時間5年前 (2020/11/27 20:19), 5年前編輯推噓35(35推 0噓 36→)
留言71則, 20人參與, 最新討論串1/1
　　感謝音悅和上瑞，終於聽到了一直很期待的MSB Discrete。 　　之前在音響展聽到MSB＋Marten覺得很好聽…… 　　「這個DAC是Analog嗎？( ﾟ▽ﾟ)/（蠢）」 　　「不是喔～這台是Reference，Anolog已經停產了。^______^」 　　「那麼這台大概要多少錢呢？」 　　「大概一百多萬～ヾ(*′∀‵*)ノ」 　　「(ノ)'д‵(ヾ)那、那……這系列最低階的可以試聽看看嗎？QAQQQ」 　　前端自己的藍光光碟機，擴大機是SPL phonitor X。起先是用Siltech 35周年紀念 XLR線，但那個聲音怎麼聽背後都有一層霧霧髒髒沙沙的東西，那個連我拉來一起聽想推 他入坑的初燒朋友都有聽出來，換成習慣的RAMSES II XLR就完全沒這個問題，這還蠻怪 的，理論上Siltech那條線應該強上很多才是。總之後來都是接RAMSES II聽。 　　首先是先接Grado PS1000e聽。 　　其實我不知道我在聽什麼，以前聽過的DAC都會有很明顯直接的意象，可以很清楚地 辨別差異在哪裡，但discrete……完全沒有。 　　Hugo TT2：塑膠、鋼琴烤漆、刻意、現代極簡風格雕塑、複合媒材 　　Merlot：天鵝絨、融化的巧克力、舒緩、暖厚、不透光 　　Bartok：大理石、宮殿、輝煌榮光、磅礡 　　DAC502：木質調、日式庭園枯山水、清晨露珠草香、牛奶甜 　　MSB Discrete：……蛤？ 　　 　　https://i.imgur.com/SOcaIjb.png
　　總之PSKe接上去後我一直是呈現這個狀態，聲音整體很順，音場說大不大說小不小， 說他大嘛沒有什麼遼闊感，但說他小嘛……也不小，畫面不擁擠，基本上就是很舒服自然 的空間感，愜意到讓人不會想特別去觀察空間的大小。 　　解析方面不會特別清楚，不會讓你聽到每個擦弦的瞬間，但也不會讓你覺得含糊，是 很符合現實經驗法則的聲音，聲底不會特別乾淨，背景也不會特別黑，但一切都非常非常 的……理所當然。 　　理所當然到完全沒有任何一丁點驚豔感。 　　沒有任何地方會聽得出來明顯進步，但……聲音全體變得……超級……現實，這點很 微妙，那不是寫實、不是逼真，是現實。會講寫實和逼真，表示是一個努力逼近真實的過 程，但MSB Discrete的聲音非常的現實，尤其是放Amazarashi 和doa的live，那是我目前 聽過和現場最接近的聲音。 　　MSB Discrete的聲音裡面，找不太到違反經驗法則的地方。之前聽前面那四台，覺得 DAC502在裡面已經算很中性自然了，但和MSB Discrete比……DAC502根本蜜餞， MSB Discrete是白開水。 　　換RS1和RS2上去，聲音的品質明顯更為細緻，尤其是RS1，RS1進步的幅度遠大於RS2 。但這其實很尷尬，RS1和RS2的聲音之所以動人，主要原因來自於對於音樂性的韻味詮釋 ，和聲音素質關聯性沒這麼大。 　　把RS1和RS2的素質、音響性堆上去，邊際效應遞減的速度很快。Hugo2會比手機筆電 直推好很多，Hugo2＋Phonitor X會更好聽，但MSB Discrete＋phonitor X時，聽得出來 聲音有改變，確實整體是有更加細緻，但就迷人程度上其實沒太大差異，理智上是變成更 好的聲音沒錯，但情感上不見得有變成更好聽的聲音。 　　https://i.imgur.com/1i9n6xB.jpg
　　反而是SR325e進步顯著。SR325e的聲音相對PSKe粗糙很多，而且動態混亂，非常任性 ，多少會有些「你是不是沒有被人打過」的感覺（喂）。接上MSB Discrete後，變成被現 實毆打過但沒被踩斷脊椎的大哥沒有輸的SR325e，稜角被磨平，控制力增加但動態並不會 被壓縮，爽快的地方依舊爽快，聲音的邊緣多了一點漂亮的泛音尾韻，只有一點點，少得 不引人注目，但聽感上非常舒服。 　　後來仔細聽才發現Discrete會讓所有聲音的泛音尾韻都多上一點點，只有一點點，起 先在PSKe上聽不太出來，是因為PSKe自帶天生無解筒音，那點泛音會被筒音吃掉變得含糊 ；RS1和RS2則是木殼的韻味太多，這點泛音尾韻放在旁邊微不足道。 　　猜測MSB Discrete和Grado金屬小耳罩系列會非常合拍，但木殼系列存疑，因為 Discrete完全補不了木殼瓜多缺乏的punch，而且木殼瓜多普遍泛音滿滿自帶木頭尾韻， 楓木飄、桃花心木甜穩，只有黃檀木聲音比較乾淨，所以猜測GH2和GS3000e搭上 MSB Discrete可能會比較有差。鍵盤猜測HD800和ADX5000可能會強化很多，但HD800沒帶 出來所以只是猜測。 　　其實聽過RS1、RS2、RA1、Grado RCA這幾個亂七八糟的東西後，覺得自己耳朵壞掉了 。那是一個很謎的狀態，有些東西是真的聽不到了，以前會很介意「哪一首歌在幾分幾秒 必須有個什麼什麼」，測試器材總是開個list一樣一樣AB test聽下去，平常聆聽也都會 聽到這些東西。但被RS系列的東西洗過一輪後，我發現就算我聽回以前習慣的器材，也聽 不到這些東西了，很認真去找還是找得到，但平常聆聽的時候……不管怎麼聽就是不會聽 到這些東西。以前對於含糊的聲音接受困難，但現在接受度超高，亂七八糟的mp3檔案拿 來放都可以聽得很開心，以前比較像是在聽檔案、聽設備、聽器材、聽主唱、聽各樣樂器 ，現在的狀況變成……只是聽音樂而已。不知道這是好還是不好，總之是直覺先行的狀態 ，很多地方變得無法篤定，但心態上也變得輕鬆。 　　然後是MSB Discrete＋RA1的回合。 　　該怎麼說呢……RA1實在是太坑了，這樣接起來是沒大問題，但真的太辱沒MSB Discrete了。MSB Discrete聲音溫順自然，但RA1粗糙放任，直接把MSB Discrete的優點 通通破壞掉，聲音雖然不會有太大問題，但並沒有比Hugo2＋RA1好聽，Hugo2的刻意加上 RA1的糊化反而別有韻味。猜Dave比較有機會鎮壓得住RA1，RA1需要遇到壞人（欸）。 　　最後回頭聽回MSB Discrete＋Phonitor X＋PS1000e。 　　初聽真的還好，一開始覺得很普通，但是整個聽過一輪，最後回到PSKe很錯愕的發現 ……越聽越舒服。 　　聽到後面覺得最厲害的是，PSKe遇到MSB Discrete，速度感不會喪失。覺得Grado耳 機如果要升級其實不好找前端，因為很多器材都會吞速度、動態感，所以PSKe遇到merlot 會掛掉，遇到DAC502也會被吞掉punch和一點速度感，遇到hugo TT2又太僵硬死板，但遇 到MSB Discrete……PSKe還是那個PSKe，是更成熟的PSKe。 　　MSB Discrete無法補強任何單一部分，原本缺的東西就是缺，不會因為他的加入而被 彌補，高頻延升、低音下沉、三頻某頻段的缺失、punch什麼的，都不可能靠它來填補。 但他可以全面提升整體的素質，那是一個比較類似美學邏輯的問題，他會讓全體的美學素 質在很多不經意的細微處提升，但又不會太過刻意人為，這很神奇，像DAC502雖然也是全 體素質美學提升，但總會有種名設計師、名匠做工的人為感，MSB Discrete沒有，他非常 日常。 　　那是很令人疑惑的聲音，說好聽是好聽，但要說特別驚艷又說不上來，就是很順。說 喜歡……好像也不是真的特別喜歡，但聽過後，回到家裡聽自己原本的系統……又會開始 有點想念。如果要收他會陷入自我懷疑，是真心喜歡嗎？但不收他，又會覺得……好像少 了什麼，有點遺憾惆悵這樣的微妙器材。 　　被酒莫驚春睡重，賭書消得潑茶香，當時只道是尋常。 　　大概就是這種感覺，像是已經過去的日常，雋永的聲音。　 　　https://i.imgur.com/1EITMDF.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.19.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1606479573.A.D22.html ※ 編輯: enamelcord (61.228.19.53 臺灣), 11/27/2020 20:23:57
推
11/27 20:30, 5年前 , 1F
Discrete的數位前級有開的話最大音量可以轉到106但其實
11/27 20:30, 1F
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11/27 20:31, 5年前 , 2F
超過100就會cliping了，你開頭說的怪聲音應該是這樣來的
11/27 20:31, 2F
　　印象中一直都是100沒有超過，但把那條siltech的線換成比較低階的線就好了，對這 個真的蠻疑惑的。@@"
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11/27 20:31, 5年前 , 3F
這是在你家試聽的嗎?
11/27 20:31, 3F
　　在音悅，但我搬了不少東西去，打包的時候陷入巨大的後悔，當初不是直接問押金試 聽絕對是腦子壞掉，以為東西很少結果根本裝不完QQ，後來只能盡量簡化，像本來想帶 HD800，結果發現我根本沒帶HD800出門過，他沒有盒子可以裝。囧
推
11/27 20:32, 5年前 , 4F
推瓜多館長～看起來這快４０萬的DAC是還原系（？）
11/27 20:32, 4F
　　就……超級高級的白開水（？！！！！！）
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11/27 20:32, 5年前 , 5F
另外用藍光光碟機也太虧待DAC了......
11/27 20:32, 5F
　　沒辦法先這樣XDDDD我聽習慣了BDP的聲音了，之前聽店家的數位串流我真的無法XD 　　所以之前有想過要換LX500/800，不過我現在聲音邏輯大混亂，先觀望看看XDD 　　覺得RS系列是會使人想退燒的東西（？！）
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11/27 20:33, 5年前 , 6F
關掉數位前級的dac輸出模式也會固定音量在100
11/27 20:33, 6F
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11/27 20:35, 5年前 , 7F
我的discrete接自組htpc也是用的很開心了，msb的介面夠強
11/27 20:35, 7F
　　咦咦這個模式的差異是在哪邊嗎？超級不了解QQ
推
11/27 20:38, 5年前 , 8F
DISCRETE真的超讚，心目中DAC NO.1
11/27 20:38, 8F
　　是真的很厲害～非常的忠實還原～我覺得以金屬瓜多的動態來說他很強w
推
11/27 20:38, 5年前 , 9F
最後一張圖，我覺得en大應該不是追求這個，而是這個XD
11/27 20:38, 9F
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11/27 20:38, 5年前 , 10F
11/27 20:38, 10F
　　F大擊掌！！！！！( ﾟ▽ﾟ)/ˋ( °▽、°) 　　無慘超正！>\\\\\\\<
推
11/27 20:45, 5年前 , 11F
dac mode=pre amp mode @ volume 100
11/27 20:45, 11F
　　原來如此，感謝x大～
推
11/27 20:46, 5年前 , 12F
對了en大，RA1會在你那一段時間嗎？我實在很好奇1480i跟
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11/27 20:46, 5年前 , 13F
它融合會變怎樣www
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11/27 20:46, 5年前 , 14F
然後我又買了一支極致家的耳機，等到貨改完平衡想一起寄
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11/27 20:46, 5年前 , 15F
給你：）
11/27 20:46, 15F
　　感謝F大！！！ヾ(*′∀‵*)ノ 　　不過其實RA1超級難當大任的啦！我覺得他根本各種母湯！ 　　E版小瓜以外的東西都只會被他坑而已XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推
11/27 20:52, 5年前 , 16F
看起來就是買回家調整一番以後會強到炸
11/27 20:52, 16F
　　應、應該……不過我的東西亂七八糟的就是orz 　　不過以瓜多來說，discrete應該算是幾乎不會出問題的選項～
推
11/27 20:54, 5年前 , 17F
msb的dac真的不錯，我家的analog隨著餵給他的東西越來越
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11/27 20:54, 5年前 , 18F
好，不斷進化...原本以為dave是濃妝豔抹，analog自然清淡
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11/27 20:54, 5年前 , 19F
，但後來進化的analog千嬌百媚，目前在我的系統描寫力已
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11/27 20:54, 5年前 , 20F
經不輸dave，更難得的是仍不失本質的自然質樸。
11/27 20:54, 20F
　　居然！！！！嬌媚的anolog！好難想像這太厲害了wwwwww 　　這樣聽起來discrete真的是潛力無窮耶！
推
11/27 20:55, 5年前 , 21F
我收了這傢伙，我無法想像它平衡是什麼生物，你也知道極
11/27 20:55, 21F
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11/27 20:55, 5年前 , 22F
致家的單端跟平衡根本雙重人格╮(╯▽╰)╭
11/27 20:55, 22F
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11/27 20:55, 5年前 , 23F
11/27 20:55, 23F
推
11/27 21:20, 5年前 , 24F
鍍金振膜…這實在太謎了…
11/27 21:20, 24F
　　什麼是傳說中的ED12嗎？！！！太期待了！ 　　所以他單端F大聽起來是甚麼樣的聲音呢？ヾ(*′∀‵*)ノ
推
11/27 21:30, 5年前 , 25F
痴痴等不到Parker Trio路過推
11/27 21:30, 25F
　　之前音響展聽到的好像是MSB reference＋Parker Quintet，很喜歡那個聲音～ 　　整場聽到最喜歡的是Tidal piano，然後就是這組了～>\\\\\\\< 　　但是是價格完全嚇哭的東西XDDDDDDDDDDDD
推
11/27 21:31, 5年前 , 26F
我還真好奇tyll聽到什麼聲音，居然會是那種表情 XD
11/27 21:31, 26F
還有 16 則推文
還有 14 段內文
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11/27 23:42, 5年前 , 43F
人聲也更有感染力說~
11/27 23:42, 43F
　　說到這個我才突然想到，RR配也許沒那麼差？RR配對我來說暖過頭了，很吵。RS1和 RS2我都是用優先選擇phonitor X，RA1實際上是拿來餵SR325e和PS500e的。這個配置和 普遍心得文相違背，沒什麼人會拿e版的東西去接RA1。 　　後來在想，我對暖聲的忍受力超低，可能跟聽的音域也有關係，聽的女聲很少，就算 有也是厚聲女聲，不是空靈系列的，而且聽覺重點有一半以上放在樂器，先聽樂器再聽人 聲，所以我一直沒很愛GS系列，之前才看到有人說聽樂器要用RS1，但我這裡聽起來RS1的 樂器在瓜家根本敬陪末座，要我說聽樂器絕對是PS和SR系列。 　　但照911大的講法，其實RR配應該才是主流普遍喜歡的聲音？給予瓜多暖聲，修掉高 音，讓人聲更有感染力……這完全就是RA1在做的事情。ヽ(；′Д‵)ﾉ
推
11/27 23:48, 5年前 , 44F
腳墊原廠就附金屬 塑膠各一套，雖然我自己買stillpoints ult
11/27 23:48, 44F
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11/27 23:48, 5年前 , 45F
ra ss來用
11/27 23:48, 45F
　　原來如此XDDDD
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11/27 23:48, 5年前 , 46F
rca雖然叫選配，但選了應該就沒平衡可用了 XD
11/27 23:48, 46F
　　等等這哪招XDDDDD兩個接口無法並存嗎？XDDDDDDDDDDDDDDDD
推
11/28 01:49, 5年前 , 47F
我看對岸瓜粉討論小瓜，其實沒什麼人會改平衡耶
11/28 01:49, 47F
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11/28 01:51, 5年前 , 48F
幾乎都單端聽，器材的重點都是要推出更毒的“歌德味”
11/28 01:51, 48F
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11/28 01:51, 5年前 , 49F
改平衡普遍的評價都是母湯啊～改平衡就失去歌德味了
11/28 01:51, 49F
推
11/28 01:57, 5年前 , 50F
反正那邊的主流喜好還是小瓜就是要聽“歌德味”
11/28 01:57, 50F
　　歌單問題吧XDDD我和F大的歌單都比較硬派，很需要平衡頭。XDD 　　比較輕快／柔軟的歌是真的不太需要平衡頭～
推
11/28 03:47, 5年前 , 51F
之前有一次試過 discrete 搭 siltech ,忘了那條,但確定
11/28 03:47, 51F
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11/28 03:47, 5年前 , 52F
是皇冠系列的,店主說整套加電源處理大約破百,耳機是d80
11/28 03:47, 52F
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11/28 03:47, 5年前 , 53F
00pro,也是覺得聽起來很怪,整個音場是平的像一面牆,也
11/28 03:47, 53F
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11/28 03:47, 5年前 , 54F
是一次難得的體驗。
11/28 03:47, 54F
　　居然！！！siltech真的很令人疑惑@@" 　　siltech 180i RCA在我這邊也是微妙的圓潤細膩華貴，聽起來很厲害，但沒有空氣 感（？），相反法老RCA聽起來沒這麼強，但空間就是舒服很多，感覺空氣流通。
推
11/28 03:53, 5年前 , 55F
其餘和樓主的感覺蠻像的，偏中性，但不覺得太淡，每一
11/28 03:53, 55F
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11/28 03:53, 5年前 , 56F
段音尾巴會勾一下的感覺，更好奇premier dac，國外論
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11/28 03:53, 5年前 , 57F
壇比較多討論這台。
11/28 03:53, 57F
　　那個會勾一下的泛音尾韻真的蠻不錯的，但對木殼系列瓜多有點尷尬，木殼瓜多自備 了一堆這種東西，PS系列也是金屬+桃花心木，PSke還有很哭的筒音。XD 　　premier dac價格害怕wwwww
推
11/28 07:14, 5年前 , 58F
前陣子聽premier 也是覺得有點平XD
11/28 07:14, 58F
　　等等不是這樣吧（驚嚇）XDDDD 　　這樣discrete會超平啊XDDDDDDDDDDDDDDDDD 　　不過我有點懷疑是訊源問題，我覺得店家給的串流和我自己的筆電接出去，聲音都是 平的，但BDP出去就立體很多，我也不知道為何。@@" 　　而且BDP用角錐改空間感超容易改動，雖然要改到喜歡很難，但要改變很容易。
推
11/28 10:58, 5年前 , 59F
看了器材特性簡介好想聽bartok喔XD
11/28 10:58, 59F
　　純粹用PSKe聽到的東西去猜測，會猜Bartok和T1 2nd/HD800可能很合？ 　　氣勢磅礡的大理石宮殿那類的東西，不是金碧輝煌那種，比較類似雅典神廟圓柱那種 大器又不失細節的建築。 　　PSKe蠻不需要他的就是了XDDDDD
推
11/28 20:12, 5年前 , 60F
F大，歌德味大概是怎麼描述啊？話說耳機祭聽一輪，還是
11/28 20:12, 60F
推
11/28 20:14, 5年前 , 61F
喜歡自己的PSKe和U家，可惜都沒展
11/28 20:14, 61F
　　其實我也不知道「歌德味」是啥，我覺得木瓜跟金瓜其實聲音差很多XDDD
推
11/28 21:59, 5年前 , 62F
個人的理解是高密度及速度快，加上壓耳式的佩戴，所以整
11/28 21:59, 62F
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11/28 21:59, 5年前 , 63F
體的解析、細節很好，人聲貼耳密度高，所以聽起來直接、
11/28 21:59, 63F
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11/28 21:59, 5年前 , 64F
熱情、濃郁
11/28 21:59, 64F
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11/28 22:01, 5年前 , 65F
歌德味人聲，我猜是高密度+速度快+壓耳佩戴形成的
11/28 22:01, 65F
推
11/28 22:04, 5年前 , 66F
應該說那壓耳佩戴，單體很貼耳朵
11/28 22:04, 66F
　　要說瓜多和他家不一樣的地方，我一直覺得是聲音邏輯，高質量密度又高透明度，目 前聽過的耳機沒有其他家做得出這種聲音，高質量密度就是低透明度，高透明度就是低質 量密度，只有瓜多可以高質量密度又同時高透明度。 　　單純聽瓜多的聲音不會覺得他透明，但和其他家耳機ABtest才會發現其實他的聲音超 級透明，只是因為質量密度高，才沒發現。 　　所以瓜多的彩度其實一直上不去，瓜多的艷無法真的濃豔，他的艷是淡的，我覺得這 是RS1系列真正迷人之處，大部分耳機弄上那層艷麗的氛圍通常會過於濃厚，但RS1完全沒 這個問題。也是因為這樣，瓜多的明度也降不下來，PSKe已經是裡面相對暗的了，那個背 景是鐵灰藍，但怎麼樣都不會做出像utopia、1266那種非常非常黑的暗部，但我覺得這也 是瓜多臨場感的來源，背景越黑、暗部越黑，就越像錄音室作品，所以瓜多聽錄音室作品 聽起來也很像現場，現場是有隱約的光亮有流動的空氣的。
推
11/28 23:42, 5年前 , 67F
我也不知為何會有這麼大的追求差異 以我接觸到的gra
11/28 23:42, 67F
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11/28 23:42, 5年前 , 68F
do玩家來說 聲底都是暖的 涼拌瓜味還真是沒遇到XD
11/28 23:42, 68F
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11/28 23:42, 5年前 , 69F
不過尊重性癖~
11/28 23:42, 69F
　　覺得應該是需求不同的關係，很大部分差異來自歌單，男聲和女聲的表現邏輯差很多 ，之前爬很多聽感文，如果是聽我平時的歌單都會覺得黑人問號，但往往KOKIA放下去就 恍然大悟知道文章裡說的是啥了，如果我平時還算會聽的KOKIA無法解決，就放我根本不 聽的Aimer，通常都能立刻解除疑惑。 　　猜只聽女聲的人看我的心得應該很容易會覺得我到底在公三小。XDDDDD 　　比如說茄子蛋《這款的自作多情》 　　https://youtu.be/UocMW7BG0ls
　　開頭男聲，會有一個帶喉音、暈開的、溫柔低沉的、有顆粒感的、有厚度的、非常好 聽的聲音，一堆耳機和器材根本做不出來，瓜多在這方面超強。但這個只聽女聲的人根本 不可能知道是什麼，應該說他們本來就不需要這個，但對主聽男聲的人來說，這個弄不出 來根本不及格啊。XDDDDD 　　音響展很多聲音我覺得也都是這樣，聽起來就是無限追求高頻延伸，然後低頻的細節 溫柔感擴散感暈開感弱到爆炸完全出不來，要不是像ADX5000有跟沒有一樣，就是只追求 爆破的氣勢，粗糙濫製超級T1 2nd，覺得這應該是標準主聽女聲的人調出來的聲音。XD 　　個人超討厭這種聲音（炸）XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 　　Tidal和Marten是少數音響展時沒被搞成這樣的設備，所以覺得他們超好聽。w 　　猜我家書架喇叭的聲音應該會讓很多人瘋掉覺得這三小破爛。XDDD ※ 編輯: enamelcord (36.229.120.134 臺灣), 12/09/2020 05:13:05
推
12/11 17:18, , 70F
Grado sr 325/ ath a900ltd
12/11 17:18, 70F
推
12/11 18:42, , 71F
靠腰為什麼要推耳機普查會推成這篇
12/11 18:42, 71F
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