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[心得] 聊聊 leakage current

看板Headphone (耳機)作者 (it depends)時間5年前 (2020/11/01 15:08), 5年前編輯推噓13(13推 0噓 22→)
留言35則, 10人參與, 5年前最新討論串1/1
話說有路上兩點就有電壓，有電壓就有電流，沒有東西電阻是零，也沒有東西電阻無限 大。 於是有了下圖（借用某大神的投影片） https://i.imgur.com/vvXrEYN.jpg
noise一但進入“類比”音樂訊號，要處理掉但原信號不受影響是不可能的。 最好的處理方法就是“隔離” 舉個最常見的例子，很多人已經證明，usb解碼後的數位音樂訊號和訊源是一摸一樣的。 也很多人量測，使用骯髒的usb port為dac供電，和外接電源對訊號的影響幾乎沒有。那 為什麼聽起來就是不一樣呢？ 當usb線連接起pc訊源和dac後，機器的寄生電容產生leakage path，leakage流過之處電 壓隨之產生，當電流經過rca線，noise就產生了。問題多不在數位端，太多手段可以無 失真傳輸了，但一但傳到類比端，一切變得不同。 這時候，訊電分離就是個神奇的魔法，簡單的切斷leakage current的主要傳輸路徑。原 本藉由5v傳遞的電流被切斷了，一個外接的線性變壓器不存在接地迴路，就能有效的斷 掉pc到dac的迴路。更重要的，斷掉了noise由pc開關電源到amp的路。 以下是目前的系統 訊源：cxn dcc: purecell dac: dave amp: nirvana 順序是cxn => purecell => dave => nirvana 電源處理： bp1200(平衡隔變)，p5(電源再生) 根據此理論，無論是全接在bp1200上，或是p5上，都會有leakage path。 因此採用以下接法： bp1200: cxn & dave p5: purecell & nirvana 如此接，任意兩個機器間的地就完全斷開，這類型的leakage path也就不存在。實際實 驗的結果，這樣接也是聲音最好的。此外，為了強化隔變後的地，中間接上qb4排插和地 盒會再提升。 過去，一些rule, 例如是類比數位分離或降低負載比等，或多或少會讓我意外接成這樣 ，也的確變好聽，但一但一些機器互換，聲音又跑掉了。例如訊源和dcc如果一起接p5， 聲音就不好聽。曾經懷疑過是否dcc的雜訊干擾到訊源，但量起來又沒有。根據這個理論 ，似乎就能說明了。 在這裡，隔變起了關鍵作用，阻斷了leakage path。 除了電源隔離，另一種常見手段就是rca隔離，總之處理類比雜訊的最好方法和武漢肺炎 一樣，隔離就對了。但rca隔離不好做，在用不到的rca孔接地盒，也能有類似效果。 幾個noise問題 電磁感應雜訊 震動產生的阻抗變化 電源的本身品質 漏電迴路 個人覺得每個都重要，但漏電迴路是比較容易忽略的，一點小分享。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.65.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1604214497.A.A21.html
推
11/01 16:36, 5年前 , 1F
推推，另外想知道某大神的圖片來源~
11/01 16:36, 1F
推
11/01 16:39, 5年前 , 2F
精闢給推
11/01 16:39, 2F
推
11/01 16:45, 5年前 , 3F
不過，如果外接電源也是開關電源的時候，是不是一樣
11/01 16:45, 3F
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11/01 16:45, 5年前 , 4F
會有雜訊？
11/01 16:45, 4F
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11/01 16:47, 5年前 , 5F
還有，訊號除了 signal 以外，必須要有 ground 當作
11/01 16:47, 5F
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11/01 16:47, 5年前 , 6F
參考值，那是不是在 pc 到 dac 中間的 gnd 多放個電
11/01 16:47, 6F
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11/01 16:47, 5年前 , 7F
阻防止迴路？
11/01 16:47, 7F
這裡的地是安全地，不是電路的參考地，水火兩線本身就能形成參考地了。
推
11/01 16:53, 5年前 , 8F
斷開地最大的問題就是機器容易累積電荷 下地要每抬機器都
11/01 16:53, 8F
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11/01 16:53, 5年前 , 9F
做的很好 (死)
11/01 16:53, 9F
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11/01 16:53, 5年前 , 10F
台
11/01 16:53, 10F
推
11/01 17:58, 5年前 , 11F
話說超導的電阻真的是零(不是很小) XD
11/01 17:58, 11F
XD
推
11/01 18:20, 5年前 , 12F
這個要是家裡接地正常，機器一兩台不要接太複雜，基
11/01 18:20, 12F
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11/01 18:20, 5年前 , 13F
本上對聲音沒什麼影響
11/01 18:20, 13F
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11/01 18:21, 5年前 , 14F
這是AES tutorial Bill Whitlock 的講義
11/01 18:21, 14F
推
11/01 18:24, 5年前 , 15F
我懷疑那個接法真的會斷開迴路嗎 感覺只是變成路徑有一小
11/01 18:24, 15F
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11/01 18:24, 5年前 , 16F
段重疊的兩圈
11/01 18:24, 16F
應該有斷開地的迴路，因為隔變沒有共地。
推
11/01 18:24, 5年前 , 17F
i大怎麼看待光纖呢？
11/01 18:24, 17F
光傳訊號可以避免電磁干擾，算是很大優勢，但目前常見的介面速度到192k左右，再上去就
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11/01 18:25, 5年前 , 18F
除非是你的ddc和dac輸入輸出的地本身已經有隔離 （但這
11/01 18:25, 18F
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11/01 18:25, 5年前 , 19F
樣也不用費心外部處理啦？
11/01 18:25, 19F
ddc接p5,dac接隔變，這樣應該就不共地了，雖然我沒有真的嗶看看就是了。 搞不好我有什麼沒想清楚的地方...
推
11/01 18:41, 5年前 , 20F
光纖就是看RX端(DAC)的處理功力，但是標準的SPDI/F，通常
11/01 18:41, 20F
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11/01 18:43, 5年前 , 21F
只有支援24bits/96kHz。有許多dac的USB(電訊分離)比SPDIF好
11/01 18:43, 21F
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11/01 18:43, 5年前 , 22F
我手上的Qutest就是。個人認為比較有效的方法應該是光電
11/01 18:43, 22F
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11/01 18:44, 5年前 , 23F
隔離器。這理論上能完全斷開PC/DAC兩端的電源又是USB協定
11/01 18:44, 23F
※ 編輯: iamala (61.219.65.195 臺灣), 11/01/2020 19:40:31
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11/01 20:32, 5年前 , 24F
照投影片裡寫的，共地才是正確的吧
11/01 20:32, 24F
共地會有迴路啊 https://i.imgur.com/neO3zZE.jpg
要隔離才能打斷迴路，下圖是在訊號做隔離的例子。但電源隔離對我來說是比較容易的。 https://i.imgur.com/j1V1YHZ.jpg
※ 編輯: iamala (61.219.65.195 臺灣), 11/01/2020 20:51:54
推
11/01 20:52, 5年前 , 25F
感謝先推~
11/01 20:52, 25F
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11/01 20:56, 5年前 , 26F
推
11/01 20:56, 26F
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11/01 21:22, 5年前 , 27F
把地接在一起就不會有noise voltage這個電壓差，除非
11/01 21:22, 27F
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11/01 21:22, 5年前 , 28F
沒辦法共地才從訊號上隔離
11/01 21:22, 28F
推
11/01 22:26, 5年前 , 29F
其實就是把ground loop圈的範圍縮小
11/01 22:26, 29F
推
11/01 22:28, 5年前 , 30F
loop圈夠小不要通過太多電磁波就夠了
11/01 22:28, 30F
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11/01 22:29, 5年前 , 31F
有這樣做，對音質的影響不會像原po説的那麼大
11/01 22:29, 31F
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11/01 22:30, 5年前 , 32F
原po聽感有明顯變化可能是其他原因？
11/01 22:30, 32F
大概是更乾淨透亮的感覺吧...90分進步到95分這樣。不是那種啵啵聲消失的改變。
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11/01 22:31, 5年前 , 33F
而且以bill whitlock內文的描述，這類loop引起的應
11/01 22:31, 33F
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11/01 22:31, 5年前 , 34F
該是一種hum noise
11/01 22:31, 34F
應該是舉video上的hum noise當例子。並不限於此。
推
11/01 22:33, 5年前 , 35F
以前看這篇也跑去搞了一個Jensen訊號變壓器來用XDD
11/01 22:33, 35F
※ 編輯: iamala (61.219.65.195 臺灣), 11/01/2020 22:54:51
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