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Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"

看板Headphone (耳機)作者 (Racerlution)時間5年前 (2020/07/08 23:02), 5年前編輯推噓22(22推 0噓 31→)
留言53則, 19人參與, 5年前最新討論串10/10 (看更多)
※ 引述《mikemagic88 (Mikemagic88)》之銘言： : 我認為在DAC以前的硬體設備沒有太大影響 : 主要是DAC端才是解碼 在這之前就是0101 : 0101最怕就是出錯 特別是到DAC的這段 : 你根本不知道問題會出在哪 : 到底是做封包就做錯了 : 還是中間訊號干擾 0101 反了 : 還是最後解碼端解錯了 關於0101出錯變成1010 在電腦科學上叫做flipping bits 看到這邊突然想到以前曾經讀過類似的paper https://stackoverflow.com/a/23587649/5082722 https://storage.googleapis.com/pub-tools-public-publication-data/pdf/35162.pdf 有興趣可以細讀他的內容 大意就是IBM, Google 和 Cisco等大公司都對CPU cache與DRAM做過Error rate的研究 結果發現一般沒有揪錯能力的DRAM, 在連續使用下 8G RAM在一小時內會有1-5 bit error 造成錯誤的原因有可能是內部元件的電磁波, 或者該篇連結提到的宇宙射線 製程越小的, 產生flipping bits機會較高. 當然宇宙射線這段個人覺得在地球上發生的機率"應該"非常低, 在太空才需要考慮 但不可否認CPU cache跟一般DRAM都有一定機率發生flipping bits. 而且不限於PC, 有處理器跟暫存能力的機器應該都有機會發生. 所以Datacenter等Server才會採用ECC RAM來揪錯, 保證處理程序是用到對的資料 至於一般PC有時候跳出BSOD藍色死亡, 並不一定是Windows的錯XDD 一點淺見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.95.24 (臺灣) ※ 編輯: WizTonE (220.135.95.24 臺灣), 07/08/2020 23:10:03
推
07/09 00:44, 5年前 , 1F
我用 Fedora / Ubuntu / FreeBSD XDDD (亂入 :p)
07/09 00:44, 1F
→
07/09 00:45, 5年前 , 2F
ECC一樣會有位元翻轉，只是一般的ECC能修正單位元錯誤
07/09 00:45, 2F
※ 編輯: WizTonE (220.135.95.24 臺灣), 07/09/2020 01:29:25
推
07/09 02:58, 5年前 , 3F
所以用伺服器主機板加ECC RAM是比較好的選擇嗎？
07/09 02:58, 3F
推
07/09 04:58, 5年前 , 4F
哎呦，就版友也集資辦一場挑戰賽就結束的事（誤
07/09 04:58, 4F
推
07/09 08:34, 5年前 , 5F
原PO，能否幫忙算一下，多少 MB 會錯一個bit？
07/09 08:34, 5F
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07/09 08:35, 5年前 , 6F
一張CD 740MB，就可以知道多少張CD會錯1個bit(音?)了。
07/09 08:35, 6F
推
07/09 08:55, 5年前 , 7F
這不是這樣吧...每次獨立事件而且他是寫8gb 連續使用一小
07/09 08:55, 7F
→
07/09 08:55, 5年前 , 8F
錯1-5。....所以他hazard rate是1-5/hour. 他沒給distribu
07/09 08:55, 8F
→
07/09 08:55, 5年前 , 9F
tion 是啥...如果不是直線呢。 資料根本不夠怎麼算
07/09 08:55, 9F
推
07/09 09:34, 5年前 , 10F
沒人願意自己開編譯器，手動改一下pcm編碼，製造data e
07/09 09:34, 10F
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07/09 09:34, 5年前 , 11F
rror聽起來是什麼情況嗎
07/09 09:34, 11F
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07/09 09:35, 5年前 , 12F
聽過就會知道平常在講的聽感差異跟隨機data error是兩
07/09 09:35, 12F
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07/09 09:35, 5年前 , 13F
回事
07/09 09:35, 13F
推
07/09 09:53, 5年前 , 14F
我原本想說來個手動算算，然後馬上發現到，有很多變數要
07/09 09:53, 14F
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07/09 09:54, 5年前 , 15F
考量，所以我才請原PO試算。
07/09 09:54, 15F
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07/09 09:54, 5年前 , 16F
像是DRAM頻率或是CPU FSB頻率之類，還有DRAM參數，都要考慮
07/09 09:54, 16F
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07/09 09:58, 5年前 , 17F
連續一小時的BURN-IN，我也想過；不過就當在最槽的環境吧
07/09 09:58, 17F
推
07/09 10:38, 5年前 , 18F
話說都會藍屏了 應該不會只是聲音有變一點而已吧
07/09 10:38, 18F
推
07/09 10:51, 5年前 , 19F
隨機error出現的頻率那麼低
07/09 10:51, 19F
→
07/09 10:51, 5年前 , 20F
絕對不是造成聽感差異的主因吧
07/09 10:51, 20F
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07/09 11:19, 5年前 , 21F
我也估不出來一張CD的錯誤率會是多少XD
07/09 11:19, 21F
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07/09 11:20, 5年前 , 22F
原文是利用ECC-correctable error rates得到錯誤率的
07/09 11:20, 22F
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07/09 11:21, 5年前 , 23F
要估的話請個大大Donate一台server+ECC RAM XD
07/09 11:21, 23F
推
07/09 11:41, 5年前 , 24F
現在是說就算是flip bit 結果也不會是聲音問題而已。 這就
07/09 11:41, 24F
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07/09 11:41, 5年前 , 25F
有點像是說會干擾但不會影響聽感 鞥。
07/09 11:41, 25F
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07/09 11:50, 5年前 , 26F
嗯嗯 我也是想說其實bit錯誤每天有機會發生
07/09 11:50, 26F
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07/09 11:50, 5年前 , 27F
在這上面糾結也無法改變
07/09 11:50, 27F
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07/09 12:01, 5年前 , 28F
解應該會被發現然後整個封包丟掉，實際聽到應該會是聲
07/09 12:01, 28F
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07/09 12:01, 5年前 , 29F
音斷掉一下
07/09 12:01, 29F
→
07/09 12:56, 5年前 , 30F
斷掉 爆音 無感，總之不是平常討論的聲音差異
07/09 12:56, 30F
推
07/09 13:32, 5年前 , 31F
改 PCM 而已幹嘛開 compiler
07/09 13:32, 31F
推
07/09 13:53, 5年前 , 32F
音響迷討論的聲音差異跟0101是不是出錯無關
07/09 13:53, 32F
推
07/09 14:02, 5年前 , 33F
音響迷討論的聲音差異跟資料是否錯誤無關+1
07/09 14:02, 33F
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07/09 14:29, 5年前 , 34F
簡單的說康康線在要壞不壞的時候 音樂雖然還能撥
07/09 14:29, 34F
→
07/09 14:30, 5年前 , 35F
但會不定時爆音喔 那個就應該是封包掉了
07/09 14:30, 35F
推
07/09 15:46, 5年前 , 36F
不定時爆音不一定是封包炸了，有可能是clocking出問題
07/09 15:46, 36F
→
07/09 15:46, 5年前 , 37F
之前做aac編碼有處理過類似問題
07/09 15:46, 37F
→
07/09 16:12, 5年前 , 38F
就零件要壞了而已
07/09 16:12, 38F
推
07/09 19:19, 5年前 , 39F
hi 編譯器是指修改工具，不是拿去做編譯啦
07/09 19:19, 39F
推
07/09 20:29, 5年前 , 40F
有人能聽到bit loss那也是真的神了
07/09 20:29, 40F
→
07/09 20:30, 5年前 , 41F
我想請神耳來幫我們處理hilllock 最近em解的很辛苦
07/09 20:30, 41F
推
07/10 03:53, 5年前 , 42F
所以這篇是對的話 那一般的RAM error rate是1/2^36
07/10 03:53, 42F
→
07/10 03:53, 5年前 , 43F
~5/2^36嗎 雖然我本來就不意外那麼低
07/10 03:53, 43F
推
07/10 09:05, 5年前 , 44F
人耳聽得到數據就神了；至少我聽不出來
07/10 09:05, 44F
推
07/10 09:07, 5年前 , 45F
那應該叫編輯器吧
07/10 09:07, 45F
推
07/10 12:55, 5年前 , 46F
哈，sry 筆誤
07/10 12:55, 46F
推
07/10 12:57, 5年前 , 47F
回樓上，pcm data error還蠻容易聽出來的，最常出現是
07/10 12:57, 47F
→
07/10 12:57, 5年前 , 48F
爆音或異音，當初有人自己隨機修改放出來給大家聽，是
07/10 12:57, 48F
→
07/10 12:57, 5年前 , 49F
很明顯的異常
07/10 12:57, 49F
推
07/10 12:59, 5年前 , 50F
所以不管大家信不信那堆聽感差異，基本上都跟接受到的
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→
07/10 12:59, 5年前 , 51F
資料正確與否無關
07/10 12:59, 51F
→
07/10 13:00, 5年前 , 52F
其實畫面資料錯誤也很容易看出來，變形 異色 雜線都很
07/10 13:00, 52F
→
07/10 13:00, 5年前 , 53F
容易分辨
07/10 13:00, 53F
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