Re: [問題] 杜比視界重要嗎?

看板Digitalhome (數位家庭)作者Ning01 (美式低能卡通讚)時間1月前 (2025/03/11 20:13)推噓45(45推 0噓 104→)

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推文誤導太多了，最後忍不住還是回一下，不然這種月經題在網路上早有超多文章和影片解釋過 = = 以後再碰到就可以直接丟這篇直接給簡單粗暴的懶人包: Dolby Vision(之後簡稱DV)，不是心靈加成。串流DV也不是噱頭。然後以下三點: 1. 電視越好，DV的額外幫助越小。 2. 如果影片的峰值亮度低於電視的鋒值亮度，DV"基本"沒額外幫助。 3. 影片的鋒值亮度高電視的峰值亮度越多，DV的額外幫助越大。(某種程度也可以理解為電視亮度越低或越爛，幫助越大，但也不行低或爛到一個極限) 以上懶人包都適用於串流或4K藍光的DV，HDR10+同樣身為動態HDR也適用。然後是對比圖 https://i.imgur.com/ZmraAdP.png

很明顯的差異，但電視TCL Q550F太爛，亮度只有400，可能爛的沒的救，或拍照限制來源Rtings https://www.youtube.com/watch?v=TKFR2BvOSAs

https://i.imgur.com/lKiu9O7.png

也是很明顯的差異，兩台Apple TV在兩台LG B7 OLED上比較來源 HDTVtest，2017就解釋過https://www.youtube.com/watch?v=ipo05SYfqXw

我在版上的一篇文#1Zo2V7XQ有解釋到一些，但沒很全面，有興趣可以看看。 #1dYAUTAu這篇的推文，我也有解釋，因為總有人會誤解或在誤導== 推文中的shankstrf大也有貼一些比較的截圖以下是更完整的輔助解釋，有興趣的可以看，但內容很多。我使用ChatGPT的深度研究幫我整理了一篇完整的報告，我請AI從HDR的基礎開始介紹起。我也有用Grok3和Deepseek R1試，但不管量和品質都比不上，細節錯誤太多，就不貼了。 https://reurl.cc/74ZKOl 英文好可以直接看原文，或者用沉浸式雙語翻譯對照著看，我是這樣。我會用那篇報告做一些片段的細節補充或額外講解，但完整內容還是請看那篇報告只單看本篇文的話，會覺得支離破碎，跳來跳去，可能會看不懂。這是我請AI介紹的主題，如果只想知道為什麼DV和HDR10有差，看4~6或4~7就好 https://i.imgur.com/Bp46Clr.png

一開始的補充和DV還沒有關係。 https://i.imgur.com/PMkQPSF.png

細節補充: 其實常見為1000~4000這說法不怎麼精準，看看就好，有爆幹亮也有爆幹低的，1000以下也蠻常見。去年的諾斯費拉圖不到200，去年才出的北西北4K藍光 (1959電影)破4000。Mad Max Fury Road則到九千多，詳細原因HDTVtest有篇影片專門分析。 https://i.imgur.com/fHIVoPx.png

細節補充: AI的結論算部分過時了，先不說品質，中國的海信/TCL已經有四五六千甚至破萬nits的電視(Hisense 110UX)。 https://i.imgur.com/2dKrLU3.png

SDR模式到24000 https://i.imgur.com/Ahmlger.png

HDR模式限制在HDR10上限的10000 來源是Linus Tech https://i.imgur.com/Cx68gjd.png

很多電視其實也有內建動態色調映射的功能，但可能會加料。本文是在討論DV的動態色調映射。 https://i.imgur.com/r6RHuGM.png

像這是CG 42C2開關內建的動態色調映射的差別，開了後畫面會比影片預期的亮，就算是原本就可以準確還原的範圍內。沒開的話，在轉折點之前，都是準確還原。有些機器的加料更嚴重，會把畫面的最亮部分，直接無腦加到電視上限。 https://i.imgur.com/3drADtD.png

細節補充: 12bit色深只有DV在4K藍光上的FEL有，4K藍光的DV的MEL 就不會有12bit，後文會講到。母帶處理那邊，AI有點在亂講，不管HDR10/DV/ HDR10+，上限都是定義一萬。母帶處理指得是製作方所用的參考級螢幕的峰值亮度，最高應該只有4000，並沒有一萬的參考級螢幕。不過有個題外話的個案，Sony早在2018就展出8K 1萬nits的原型機。然後跑車浪漫旅7的HDR可以支援到一萬，那製作方怎麼知道顏色對不對? 就是用那台原型機去調整XD 資訊來源https://reurl.cc/b3Zm2X https://i.imgur.com/UIW2uyr.png

細節補充: 這邊應該指的是trim(微調)。如果DV影片是以4000或1000的亮度標準製作時，可以同時製作1000或600的低亮度版本，這會直接包含在metadata裡，提供給低亮度的裝置使用。製作方直接調色的低亮度版本，會比電視動態映射的再更好，畢竟是調色師的手工調整。但這是可選而不是必須的，所以到底有沒有，消費者應該很難知道。除非去拆包 DV的metadata。(這已經不是一般消費者的範圍了) https://professionalsupport.dolby.com/s/article/Trim-Metadata 終於跟DV有關了 https://i.imgur.com/lbHnG2A.png

這邊進行到實際舉例，我分別選700/1500/4000亮度的電視，是代表我自己用的LG42C2，有指標性的LG G4，4000則是在解釋電視越好，越不需要或根本不需要DV。 https://i.imgur.com/iJxBJt2.png

這裡解釋700nits電視在HDR10下，分別播放500/1000/2000/4000峰值亮度的電影會有什麼情況。這裡我再額外舉例，使用Rtings上的LG C2的PQ EOTF 量測數據(因為上面沒有42的數據) C2的55吋和以上是800峰值亮度。 https://i.imgur.com/lO1sHjw.png

我用知呼上的這張圖來當範例，這張圖是netflix某部電影的亮度分析。可以看到整部電影被分成878個場景，使用4000亮度的參考級螢幕去調色。但峰值亮度超過4000，達到4511。我簡單假設是4000，然後圈起來有兩個場景，該場景的峰值亮度分別是600和1000來說明。 https://i.imgur.com/i18z2UM.png

這是LG C2在HDR10然後4000亮度下的色調映射曲線，虛線是影片的實際亮度，藍色則是映射後螢幕所實際呈現的亮度。因為HDR10是靜態HDR，整部影片只使用單一曲線去映射，所以600亮度(PQ為0.7)，實際螢幕只能用390 去呈現。就算這600是在電視的峰值亮度內，如果不知道色調映射的原理，就可能會誤以為，在我電視亮度範圍內，應該都要能還原，實際並不是。 https://i.imgur.com/8XrRtVD.png

PQ EOTF是用0~1的值(也可以轉換為0~1023)，去記錄0到1萬的亮度。例如1000亮度是對應到0.75或769，這代表有75%的值都用來記錄1000以下的亮度這是因為人眼對中或低亮度的變化較敏感。例如100和1100亮度的差距很明顯， 5000和6000的差距應該很難分出來。所以HDR的PQ設計為用大部分的值來記錄中和低亮度。1000到4000用只用15%的值去記錄(0.75到0.9)，4000以上亮度只用10%去記錄。這個轉換工具是我去年無聊請AI寫的，用wiki的PQ公式。想玩得我上傳到這裡 https://reurl.cc/RLKypD https://i.imgur.com/iu40V8F.png

因為螢幕的600要對應到影片的1500，螢幕上限的800則對應到4000。 https://i.imgur.com/CX4AVFZ.png

如果換成1000的場景亮度，那這時螢幕則是用500去呈現。這就是HDR10的缺點，極端點的例子的話，片尾一道4000的閃電，會讓你整部電影亮度的實際顯示都被壓爛。因為螢幕必須要用它的上限去呈現那只出現在片尾，哪怕只有一幀的4000閃電，其餘的場景都被這屁閃電給拖後腿。 https://i.imgur.com/v4sWFCs.png

以剛剛的例子來說的話，從這個轉折點，差不多240亮度以上就無法還原，哪怕電視的峰值明明有800。 https://i.imgur.com/g2zLNqd.png

那如果換成Dolby Vision呢? 因為是個別場景去記錄亮度，600亮度的場景，就是600，電視可以完美還原，片尾的4000閃電不關其他場景的屁事。紅線是翻譯錯誤，物理之壁無法打破，DV無法變出超過電視的亮度。 https://i.imgur.com/LzavV5L.png

那在1000亮度的場景時，則使用1000的曲線去映射，雖然依然超過了電視的上限(800)，但得到的結果是753 (實際應該是要接近800或800，Rtings的三位數小數點的精度有限)。這比剛剛HDR10靜態映射所得到的500，相對更還原了。不過實際上會使用DV設計的曲線而不是電視的色調曲線去映射，這邊當舉例。 https://i.imgur.com/vXFOJPf.png

https://i.imgur.com/GoBJn4F.png

1500亮度的電視的情況，影片鋒值亮度在1500以內的話，DV和HDR10基本無差別。以上的話，DV才會有額外幫助。 https://i.imgur.com/DK8Uiab.png

我再拿Sony BRAVIA 9舉例，這台峰值是2800左右，就算在HDR 10然後4000亮度的映射曲線下，可以一直還原到2400亮度。如果是DV的話，就只會在2400到4000 的場景會有額外幫助。呼應了電視越好，DV額外幫助越小。 https://i.imgur.com/VHL8SJA.png

https://i.imgur.com/fdTDz8g.png

4000或以上亮度的電視的話，DV和HDR10基本無差異。再次呼應電視越好，越不需要DV，但實際上99%買家不用瞎操心XD https://i.imgur.com/tnmFYCn.png

但電視的亮度不是唯一指標，Rtings上有PQ EOTF量測的最高是這台，3600亮度的海信。可以看到亮度全程加料，始終比影片的原始亮度更亮.... 消費者: 亮阿刺阿爽阿 (?) 接下來的細節補充跳到DV的profile，首先是profile 5(簡稱P5) https://i.imgur.com/zMvcQJN.png

這邊補充P5用的色彩空間不是YCbCr，而是專利特有的IPTPQc2。所以這就是 P5沒有向下支援性的原因，在不支援的機器上播放會變成奇怪的紫色或綠色。 AI沒提到這點不知道為啥，這算是P5的一個特點。所以串流服務商會需要另外準備 HDR和SDR版本的影片，當消費者不支援DV時，串流這些版本的影片給你。那這色彩空間有什麼厲害? 為什麼要犧牲向下相容性，搞這玩意? 有請令一個AI解釋... https://i.imgur.com/u3CtBSy.png

原圖 https://i.imgur.com/UX4zHVa.jpeg

8bit到10bit的色帶改善很明顯。不過再上去，這程度的改善，我個人認為除非並排暫停比較，不然分不出來。當然這是我個人認為，研究說不是XD 4K藍光用的P7的細節補充 https://i.imgur.com/2GPXvf1.png

https://i.imgur.com/G3dk99v.png

簡單說，4K藍光的DV分成兩種，MEL和FEL。FEL有個額外功能是可以重建出12bit影像。理論上12bit下取樣到電視的10bit可以減少量化誤差的色帶之類。但同樣，個人認為除非並排暫停比較，不然分不出來，也有可能很難分出來。 P7又叫雙層是因為除了基礎層(BL)的HDR10，還有個增強層(EL)。實際上有兩條影像軌 https://i.imgur.com/HV0sSCD.png

MEL的EL那一層或那一個影像，裡面除了RPU沒東西，所以無法重建出12bit。 FEL則會有可以重建出12bit的residual signal(不會翻)，那一軌是可以播放的，但會看到怪怪的畫面。MEL播放那一軌只會看到全綠色的畫面。 https://i.imgur.com/EbjjFZh.png

細節補充: 把P7 FEL轉換成P8.1其實會把EL除了RPU以外丟掉，其實轉換完後，已經無法重建出12bit了。有些機器像芝杜號稱可以播放P7 FEL，實際是這種作法。因為P7照杜比官方的授權規定，只授權給實體4K藍光播放機。某些山寨機，不管有沒有光碟機，卻可以完整播放P7 FEL，因為是拿OPPO 203改的XD (我自己也有買一台) P8我就不額外補充，有點累了。簡單說P8.1是HDR10+RPU，機器不支援就播放HDR10 支援就播放DV，但不會有P5的特殊色彩空間，也不會有P7可能有的FEL。 https://i.imgur.com/UZkAsmw.png

針對DV串流和4K藍光DV比較的總結補充: DV的重點是動態色調映射，這不管串流或 4K藍光都有，也是影響最大最大的。P5或P7 FEL的特色都是錦上添花，讓你暫停比較發揮金眼用(?。Trim(微調)是一個好處，但有沒有實作，消費者不知道。然後這邊在最後給AI挑錯，4K藍光不是無壓縮，依然使用HEVC壓縮。電影院的 DCP才是真正的無壓縮，宮崎駿龍貓的DCP有被流出，2K SDR DCP就90幾GB (電影業的2K指2048，和電腦的2K不一樣) 臨時有找到的額外補充或閱讀資料中文 https://zhuanlan.zhihu.com/p/483427662 知呼一篇講解DV的文章，很專業，這個作者其他文章我也蠻推薦的 https://sibhaca.pixnet.net/blog/post/225213185 翻譯一篇英文的，文末有原文，講的很全面 https://site.currants.info/wp-content/uploads/2020/06/PTS-4KUHD-seminar.pdf 這篇公視的pdf講的很多，但有點亂，有一定瞭解後，回頭看就會理解想講的內容英文 https://www.rtings.com/tv/tests/picture-quality/pq-eotf 講解PQ EOTF https://reurl.cc/M6YMW3 講解不同的DV profile和MEL FEL 以前還看過很多英文的，一時找不到如果真的認真吸收完的話，就知道DV的原理和好處，重點就是動態色調映射就這樣啦，別再DV是心靈雞湯啦XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.140.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Digitalhome/M.1741695200.A.C88.html

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