PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

Re: [閒聊] Claude Mythos出現 比特幣還安全嗎?

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (@EVERYWHERE)時間3周前 (2026/04/16 09:27), 編輯推噓15(17推 2噓 194→)
留言213則, 10人參與, 1周前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《ripple0129 (perry)》之銘言： : 區塊鏈的價值來自共識 : 所以補上抗量子算法分岔出去即可 : 管你量子電腦多厲害 : 再厲害也比不上人類的不認帳 : 只要價值共識轉移到新的鏈即可 : 一條已經被破解的鏈沒人會去認帳 : 價值終歸於零 : BTClassic知道嗎 : 我們只認最新還沒被破解的鏈即可 目前的爭議是有兩個 第一個是技術問題，是要用哪一個新的演算法，各個演算法在不同的情境下各有優劣 如果社群太分散，各自用不同的演算法，那麼變成無法互通，又變成新的問題，這個 技術爭議，應該是要等到最終一刻，大家才會有個答案出來 第二個問題是中本聰留下的比特幣要怎麼處理，其他還有物主的比特幣可以轉移的新 的演算法產生的位置之上，但是中本聰及其他密鑰丟失的比特幣要怎麼辦？是要當成 大秘寶送給第一個破解加密演算法的人呢，還是社群直接在軟體層面上，凍結些位址 我個人是偏好當成大秘寶，因為如果可以永久凍結某一筆比特幣，未來政府可不可以 要求社群凍結北韓等持有的比特幣呢？在哲學面上，比特幣應該是最自由不受管理的 資產才對 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.220.17.223 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1776302848.A.4BF.html
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04/16 10:03, 3周前 , 1F
BTC不可能是大秘寶 那是美國政府的資產
04/16 10:03, 1F
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04/16 10:03, 3周前 , 2F
準備拿到市場上賣出的中本聰錢包
04/16 10:03, 2F
推
04/16 12:03, 3周前 , 3F
最簡單的是加長度就可以了，256>512看起來是兩倍，但破
04/16 12:03, 3F
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04/16 12:03, 3周前 , 4F
解難度是指數
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推
04/16 13:47, 3周前 , 5F
問題二 我記得之前版主有解釋 只要該地址沒有發送過交易
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04/16 13:48, 3周前 , 6F
就不會有公鑰洩漏 那就不存在被破解的問題
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推
04/16 14:29, 3周前 , 7F
其實最最早期的BTC並不是用現在的公鑰雙重hash地址
04/16 14:29, 7F
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04/16 14:31, 3周前 , 8F
而是IP直連直接暴露公鑰的，所以仍有部分的公鑰外露
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04/16 14:32, 3周前 , 9F
至於有多少就要查一下
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04/16 14:38, 3周前 , 10F
而ECDSA 512bits在Shor演算法的破解時間複雜度是n^3
04/16 14:38, 10F
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04/16 14:39, 3周前 , 11F
所以也就比256bits多2^3=8倍的時間
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推
04/16 14:42, 3周前 , 12F
根據Cardano Charles 的說法: 需要硬分叉
04/16 14:42, 12F
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04/16 14:44, 3周前 , 13F
他是加密貨幣專家跟ADA創辦人 我相信他的說法
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04/16 14:45, 3周前 , 14F
而簽章演算法的升級可以透過BlockstreamCore"發明的"
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04/16 14:45, 3周前 , 15F
我不會自己亂猜 我會參考頂尖專家的說法(我也會有證據)
04/16 14:45, 15F
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04/16 14:45, 3周前 , 16F
軟分叉完成，實際上等效於向下相容的硬分叉
04/16 14:45, 16F
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04/16 14:46, 3周前 , 17F
但假如要解決第二個問題去"凍結"中本聰的地址
04/16 14:46, 17F
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04/16 14:47, 3周前 , 18F
或是凍結其他未完成PQC演算法升級的UTXO地址
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04/16 14:47, 3周前 , 19F
那就不可能再用那種軟分叉的方式去dirty強硬升級
04/16 14:47, 19F
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04/16 14:50, 3周前 , 20F
我偏好的方式是凍結但是逐步釋放，避免造成短期衝擊
04/16 14:50, 20F
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04/16 14:53, 3周前 , 21F
那些幣UTXO就算沒升級，也是使用者本身同意大放送
04/16 14:53, 21F
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04/16 14:54, 3周前 , 22F
，就當作是量子電腦尋寶賞金
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04/16 14:54, 3周前 , 23F
但是為了避免短期衝擊太大，可採凍結逐步釋放方式
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04/16 14:55, 3周前 , 24F
但實際上剛開始實用化必定成本相當高
04/16 14:55, 24F
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04/16 14:55, 3周前 , 25F
所以影響最大的就是那種只用單一地址account或是
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04/16 14:56, 3周前 , 26F
那種當成SoV使用方式又不換地址的巨鯨地址
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04/16 14:56, 3周前 , 27F
這就是為什麼我從開始就覺得Bitcoin就不是當成SoV
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04/16 14:56, 3周前 , 28F
來使用的
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04/16 14:56, 3周前 , 29F
中本聰當初對於Bitcoin的白皮書內的使用方式就是
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04/16 14:57, 3周前 , 30F
"電子現金"
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04/16 14:57, 3周前 , 31F
每次交易都會換地址，而且日常交易不會有大量金額
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04/16 14:57, 3周前 , 32F
在單一地址內
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04/16 14:57, 3周前 , 33F
也就是量子電腦的成本必須極低又極快才能對於
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04/16 14:58, 3周前 , 34F
中本聰設計的"電子現金"造成威脅
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04/16 15:02, 3周前 , 35F
譬如日常交易錢包都在一百美金以下，確認交易十分鐘
04/16 15:02, 35F
推
04/16 15:03, 3周前 , 36F
也就是我們可以挖到電子現金的量子電腦
04/16 15:03, 36F
, , 37F
, , 38F
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還有 143 則推文
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04/21 02:36, 2周前 , 183F
層協議層是構建的基礎，對於比特幣來說是加密貨幣，它
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04/21 02:36, 2周前 , 184F
的作用僅止於此。但對於以太坊或其他產品來說，他們智
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04/21 02:36, 2周前 , 185F
能合約及其他相關運用，就是很值得觀望的技術，最近一
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04/21 02:36, 2周前 , 186F
些交易所也開始跟現實資產做連結，也許發展還需要時間
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04/21 02:36, 2周前 , 187F
，只要想到一些應用，例如購買車子就自動記錄提供保固5
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04/21 02:36, 2周前 , 188F
年，只要在鏈上就能查到數據，任何人都能查詢資料，不
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04/21 02:36, 2周前 , 189F
用隱隱藏藏，就是很棒的事情。政府也許會擋btc但不代表
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04/21 02:36, 2周前 , 190F
區塊鏈的核心技術會完蛋，而作為區塊鏈的代理治幣說沒
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04/21 02:37, 2周前 , 191F
作用或沒意義更是天方夜譚，政府想要對加密貨幣出手或
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04/21 02:37, 2周前 , 192F
制止，除了創建一個比比特幣更突出的幣與出塊系統外，
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04/21 02:37, 2周前 , 193F
目前還看不出來政府有效制止的能力。
04/21 02:37, 193F
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04/21 02:40, 2周前 , 194F
髒幣被凍結？除非拿到私鑰啊，不然只是鎖交易所或是鎖
04/21 02:40, 194F
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04/21 02:41, 2周前 , 195F
連接真實世界的門，只要一直放在冷錢包，不動也不知道
04/21 02:41, 195F
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04/21 02:41, 2周前 , 196F
是誰，所以隱私幣為什麼被國際討厭就在這裡。
04/21 02:41, 196F
推
04/21 07:48, 2周前 , 197F
其實世界各國的政府 並不反對去中心化
04/21 07:48, 197F
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04/21 07:51, 2周前 , 198F
但是各國的央行不能接受國庫被黑產汙染/控制
04/21 07:51, 198F
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04/21 07:51, 2周前 , 199F
你如果去看歐洲央行行長發言就知道了
04/21 07:51, 199F
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04/21 07:52, 2周前 , 200F
BTC是被用來戰爭/貪汙/販毒/洗錢/詐騙的工具
04/21 07:52, 200F
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04/21 07:53, 2周前 , 201F
新世界需要把黑產鍊給清掉 才能重新開始
04/21 07:53, 201F
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04/21 07:55, 2周前 , 202F
就算BTC消失 區塊鍊還是會存在
04/21 07:55, 202F
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04/21 07:56, 2周前 , 203F
區塊鍊的實用性 就是下一波上漲的基礎
04/21 07:56, 203F
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04/21 07:58, 2周前 , 204F
實用性 實用性 實用性 才是未來的主流
04/21 07:58, 204F
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04/21 08:12, 2周前 , 205F
04/21 08:12, 205F
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04/21 08:13, 2周前 , 206F
區塊鍊是第4次工業革命的核心
04/21 08:13, 206F
推
04/21 08:16, 2周前 , 207F
我認為聯準會應該被廢掉
04/21 08:16, 207F
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04/21 08:16, 2周前 , 208F
聯準會是深層政府的印鈔機 非官方單位
04/21 08:16, 208F
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04/21 08:17, 2周前 , 209F
透過無線印鈔來資助戰爭 跟引發通膨 扭曲價值觀
04/21 08:17, 209F
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04/21 08:17, 2周前 , 210F
所有人努力工作 也是無法翻身 你賺錢速度比印假鈔慢
04/21 08:17, 210F
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04/21 08:18, 2周前 , 211F
這就是為何富不過三代的主要原因
04/21 08:18, 211F
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04/21 08:19, 2周前 , 212F
政府拼命印假鈔 人民努力辛苦賺的錢被通膨消失
04/21 08:19, 212F
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04/21 08:20, 2周前 , 213F
你會痛苦是有原因 那是政府刻意為之
04/21 08:20, 213F
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04/21 08:21, 2周前 , 214F
這就是為何我寧願持有實物資產 也不願意持有大量假錢
04/21 08:21, 214F
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04/21 08:22, 2周前 , 215F
幸運的是, 加密貨幣的限制數量 將來能夠解決這個問題
04/21 08:22, 215F
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04/21 08:23, 2周前 , 216F
TRUMP正在抽乾沼澤 重塑金融格局
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04/21 08:24, 2周前 , 217F
我們一定會有短期動盪 但是長遠來說 我們走向正確方向
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04/21 08:31, 2周前 , 218F
當假鈔無法無限列印 通膨問題就能被解決
04/21 08:31, 218F
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04/21 08:34, 2周前 , 219F
從而塑造更公平的環境 更廉潔的政府 更美好的生活
04/21 08:34, 219F
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04/21 08:36, 2周前 , 220F
589
04/21 08:36, 220F
噓
04/27 11:31, 1周前 , 221F
大秘寶才是最慘 當他可以免費獲得這些資產 其他花錢去買
04/27 11:31, 221F
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04/27 11:31, 1周前 , 222F
算什麼
04/27 11:31, 222F
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