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[閒聊] 金管會突襲閉門公聽會，排除民眾參與?

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (BAN-DON)時間1月前 (2025/04/30 23:24), 1月前編輯推噓38(39推 1噓 167→)
留言207則, 23人參與, 1月前最新討論串1/1
金管會將在 5/20舉辦新的閉門公聽會，已通知業者5/7前針對專法提交意見， 逾時不候，這麼短時間是否故意讓普通民眾無法參與，請自行想像。 草案好幾個網紅的群已經流出，我這就不特別藏了： https://reurl.cc/9DnMZx 從監管機關角度，政治壓力下，減少法案與民間溝通成本可理解但不可原諒， 草草開個幾個閉門公聽會，假裝已經有跟民眾溝通， 實際上專法內容影響普羅大眾，也讓檢廉警執法紅線深入民間。 如果你不打算關心，那麼你私底下與朋友P2P交易，很有可能未來遇到搞不清楚狀況的警 察 用惡法取締民眾為「沒有註冊的幣商」，刑期最高達七到十年。 這件事情從去年11月的洗錢防制法修法就是這樣搞的， 金管會閉門亂幹，規定全台灣的加密貨幣用戶只要有私下P2P交易都可能違法。 （現行法律規定只要P2P交易很可能就是洗錢喔，不管你有沒有真正的洗錢犯罪事實） 而這次是修詳細的專法，內容與之前的版本差異不多，因此我重複一下我在上次4/1的民 眾 黨舉辦的公聽會，我上台向金管會呼籲的三點： https://www.youtube.com/live/Z2WBlMzwCX8?si=pmjRjO0wt1Hm2pyP&t=5120 1.台灣OTC交易每日達萬筆，是否有對小額交易之豁免條款？ 2.台灣餐飲服務業對加密支付之特色創新，因去年洗錢防制法11月之修法而有違法疑慮， 是否能針對相關採放寬，不要抹殺早期業者努力？ 3.台灣出現軟體支付商、錢包API業者，因懼怕VASP規定而註冊為 VASP交易商，是否金管會強制非交易所業者註冊VASP業者？ 考慮反洗錢聲明資本額限制，是否對中小型非交易所業者造成不公平競爭？ 我個人人微言輕，表達的意見與努力很有限，我深刻的感覺到台灣專法正在把加密貨幣 原生族群趕盡殺絕，更是把台灣人才推往國外，金管會當前的認知，就是認定民眾炒幣 跟詐騙才會用加密貨幣，完全不了解嚕空投、挖礦等原生拿到代幣的案例， 而現在更是急著立法「寧可錯殺，不可不殺」「名目打詐、實質擾民」態度進行立法， 而參考的居然還是歐盟的Mica，對美國近期的監管進展完全沒有了解，實在非常可惜。 如果你都看到這裡了，我誠摯地徵求在乎在台加密貨幣權益的民眾或讀者也好，請把你們 對法案的意見盡快表達在板上，我會在5/7前盡力蒐集，盡可能把民眾心聲傳遞進去， 因為我知道金管會信箱根本沒用(只會回罐頭信)， 敏感議題或者在這件事情非常敏感的OTC商也歡迎私信給我。 ----------------- 另外我個人有額外的小想法，只是探討可能性 如果有需要，我也不排除看能不能辦場真正能反映民意的開放公聽會 （民眾進不去的話，我們民間就自己辦，性質為學術交流，可線上直播） 期間預計在 5/7~5/19，地點在松江南京附近，形式可能邀請一些專家來演講， 並開放民眾或者商家、業者表達，若有寶貴的意見留下，我們看看如何在 5/20 時透過管道遞交給金管會，有人有參加意願嗎？ 不過當務至極是請民間以及可影響的民眾與業者盡快在5/7 留下或者私信給我你的意見， 我會盡我個人所能，替大家整理表達，希望台灣的加密原生族群與創業者， ，可以獲得應有的法規與對待。 強調一下，上述僅為我個人立場，不代表我公司 也謝謝版主黑鴨大之前一直貼我們家新聞帶起討論，也幫我徵求意見 真的很謝謝他 動區動趨 內容總監　蔡胖丁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.197.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1746026641.A.EAD.html
推
04/30 23:41, 1月前 , 1F
完整草案三月就公布在網站了
04/30 23:41, 1F
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04/30 23:42, 1月前 , 2F
我對註冊不反感，但是註冊還跑路的太多了，惡意倒閉也
04/30 23:42, 2F
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04/30 23:42, 1月前 , 3F
就從名單中撤除而已，什麼都不用負責，這才是問題
04/30 23:42, 3F
這個是4/29 號最新版的草案 ※ 編輯: berry383838 (59.115.197.4 臺灣), 04/30/2025 23:45:00
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04/30 23:44, 1月前 , 4F
至於服務業的使用，目前的草案看起來是要走信用卡那套
04/30 23:44, 4F
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04/30 23:44, 1月前 , 5F
，支付廠商去註冊，然後商家要用就去跟支付廠商對接
04/30 23:44, 5F
※ 編輯: berry383838 (59.115.197.4 臺灣), 04/30/2025 23:48:11 ※ 編輯: berry383838 (59.115.197.4 臺灣), 04/30/2025 23:48:44
推
04/30 23:50, 1月前 , 6F
動錢包跟dapp就是十惡不赦 沒什麼可辨的
04/30 23:50, 6F
推
04/30 23:52, 1月前 , 7F
消費類的點對點支付，算不算違法？對商家的消費行為，
04/30 23:52, 7F
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04/30 23:52, 1月前 , 8F
兌換服務或商品，不涉及託管、法幣兌換，算不算違法？
04/30 23:52, 8F
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04/30 23:52, 1月前 , 9F
04/30 23:52, 9F
目前這塊問題在於 後續商家換成法幣的途徑是否合法 這點目前唯一解法是店家要求使用 合規交易所推出的支付 但實際上會讓業者損失客源 另外商家要是開放為加密貨幣特色之商店，難免有私下允許客人P2P交易之嫌
推
05/01 00:01, 1月前 , 10F
你看看第六條這包山包海的敘述 不要忘記他們說未來還想
05/01 00:01, 10F
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05/01 00:01, 1月前 , 11F
特許 你能想像開發個錢包要核准不然抓去關嗎？還是你也
05/01 00:01, 11F
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05/01 00:01, 1月前 , 12F
可以接受錢包要kyc?
05/01 00:01, 12F
所以才有台灣錢包業者已經去註冊VASP了...才沒幾家應該查的到
推
05/01 00:04, 1月前 , 13F
05/01 00:04, 13F
※ 編輯: berry383838 (59.115.197.4 臺灣), 05/01/2025 00:15:35
推
05/01 00:15, 1月前 , 14F
第六條的「境內」是指？ CEX的資產交換是發生在機
05/01 00:15, 14F
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05/01 00:15, 1月前 , 15F
房裡，如果機房在台灣那就算境內。但如果是發生在
05/01 00:15, 15F
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05/01 00:15, 1月前 , 16F
鏈上，那應該不算境內吧
05/01 00:15, 16F
這個就是由主管機構認定，業務是否在台灣進行，事實上他們搞不清楚所謂的鏈 就是沒分國界的，你即使VPN使用外國節點，只要業務被認定在台灣進行，可能都算。 ※ 編輯: berry383838 (59.115.197.4 臺灣), 05/01/2025 00:18:04
推
05/01 00:17, 1月前 , 17F
錢包業者提供的服務是管理「私鑰」又不是管理「虛
05/01 00:17, 17F
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05/01 00:17, 1月前 , 18F
擬資產」…..？
05/01 00:17, 18F
推
05/01 00:34, 1月前 , 19F
主要問題是雙方並不涉及法幣，單純點對點，類似現金交
05/01 00:34, 19F
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05/01 00:34, 1月前 , 20F
易一樣。
05/01 00:34, 20F
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05/01 00:34, 1月前 , 21F
一個外國人來台灣玩，找到一個商家願意用狗狗幣，僅使
05/01 00:34, 21F
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05/01 00:34, 1月前 , 22F
用狗狗幣完成點對點支付貨款及旅遊消費，雙方都是自託
05/01 00:34, 22F
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05/01 00:34, 1月前 , 23F
管的冷、熱錢包，也沒有機構或中間人，只有分散的礦工
05/01 00:34, 23F
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05/01 00:34, 1月前 , 24F
，過程不涉及法幣交換，如果這樣行為也違法，那實際上
05/01 00:34, 24F
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05/01 00:34, 1月前 , 25F
跟中國封禁加密貨幣，意義上也不太遠了，阻擾商業升級
05/01 00:34, 25F
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05/01 00:34, 1月前 , 26F
到新時代金流系統的創新跟放棄潛在觀光效應。
05/01 00:34, 26F
推
05/01 00:41, 1月前 , 27F
金管會的眼皮下本來就沒有所謂的"民"
05/01 00:41, 27F
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05/01 00:41, 1月前 , 28F
他們的邏輯就是ㄧ般民眾就是給業者去管理的
05/01 00:41, 28F
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05/01 00:42, 1月前 , 29F
我們大金管會再用特許產業方式去管理這些VASP業者就好
05/01 00:42, 29F
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05/01 00:42, 1月前 , 30F
這就是為什麼我一開始就極度反對金管會管幣圈
05/01 00:42, 30F
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05/01 00:42, 1月前 , 31F
經濟部或其他部門才是真正會用民眾交易邏輯去管理的
05/01 00:42, 31F
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05/01 00:44, 1月前 , 32F
像那種一般小額民間交易本就不該歸金管會管理
05/01 00:44, 32F
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05/01 00:45, 1月前 , 33F
當初說啥NFT要給數位部管，也不知道管到哪邊去了
05/01 00:45, 33F
還有 134 則推文
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05/04 18:14, 1月前 , 168F
你要先能讓主權對於這方面的疑慮完全拆除，或是不得不拆除
05/04 18:14, 168F
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05/04 18:14, 1月前 , 169F
看一下對加密友善、或是至少中性的國家有哪些特性：
05/04 18:14, 169F
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05/04 18:15, 1月前 , 170F
1. 自己沒能力維護主權貨幣，或是維護成本太高
05/04 18:15, 170F
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05/04 18:15, 1月前 , 171F
2. 主權腐敗程度過高，黑市已經成為基本的運作規則
05/04 18:15, 171F
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05/04 18:16, 1月前 , 172F
3. 主權本身持有長期戰略價值的幣，開始對加密賽局改觀
05/04 18:16, 172F
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05/04 18:16, 1月前 , 173F
台灣符合哪一個？一個都沒有，不是嗎
05/04 18:16, 173F
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05/04 18:17, 1月前 , 174F
考慮賽局，必須要真的認真地把條件考慮清楚的換位思考
05/04 18:17, 174F
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05/04 18:19, 1月前 , 175F
人們想要不受拘束的點對點支付，可不可以？可以啊
05/04 18:19, 175F
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05/04 18:19, 1月前 , 176F
那現在的line bank、twqr能不能達到超低成本點對點？可以
05/04 18:19, 176F
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05/04 18:20, 1月前 , 177F
那麼加密貨幣除了給政府帶來稅收上的麻煩、監管上的麻煩
05/04 18:20, 177F
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05/04 18:20, 1月前 , 178F
以及defi各種用APY引誘人的龐氏騙局之外，有什麼附加價值？
05/04 18:20, 178F
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05/04 18:21, 1月前 , 179F
一樣，不要跟我說對你而言，而是對政府有什麼附加價值
05/04 18:21, 179F
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05/04 18:21, 1月前 , 180F
這才是要說服政府需要答出來的最重要問題吧？
05/04 18:21, 180F
推
05/04 19:40, 1月前 , 181F
Bank Maxi 就不必討論了啦。
05/04 19:40, 181F
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05/04 19:42, 1月前 , 182F
我幾乎閉著眼睛就可以知道支付派看到這一段會推什麼文
05/04 19:42, 182F
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05/04 19:43, 1月前 , 183F
這是在拆解政府的邏輯和政府在意的點，並不是我的立場
05/04 19:43, 183F
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05/04 19:43, 1月前 , 184F
You can shoot the messenger, whatever.
05/04 19:43, 184F
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05/04 21:05, 1月前 , 185F
問題就在這: 政府什麼立場, I dont fucking care
05/04 21:05, 185F
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05/04 21:05, 1月前 , 186F
他當然希望能管到你手上的每一毛錢, 最好能監視你的
05/04 21:05, 186F
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05/04 21:06, 1月前 , 187F
一舉一動, so? 你要給他這樣的權力嗎?
05/04 21:06, 187F
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05/04 21:06, 1月前 , 188F
活在民主國家的國民卻有獨裁國家政權的立場,
05/04 21:06, 188F
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05/04 21:06, 1月前 , 189F
我也是醉了
05/04 21:06, 189F
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05/04 21:07, 1月前 , 190F
人民與政權永遠是對立的! 別忘記了!
05/04 21:07, 190F
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05/04 21:08, 1月前 , 191F
當然民主就是最後折衝出一個平衡點, 但現在金他媽會
05/04 21:08, 191F
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05/04 21:08, 1月前 , 192F
有要折衝嗎?
05/04 21:08, 192F
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05/04 21:09, 1月前 , 193F
台灣人民就是妥妥的巨嬰, 沒有基本的自由市場概念素養,
05/04 21:09, 193F
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05/04 21:09, 1月前 , 194F
才會養出這種畸形怪物,不過沒辦法,政治轉型也才
05/04 21:09, 194F
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05/04 21:09, 1月前 , 195F
30年....
05/04 21:09, 195F
推
05/04 21:21, 1月前 , 196F
拿位置來酬庸的政府能期待啥，看不懂怕做錯先禁止就
05/04 21:21, 196F
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05/04 21:21, 1月前 , 197F
對了
05/04 21:21, 197F
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05/04 21:52, 1月前 , 198F
這不是國民有沒有獨裁國家政權立場的問題
05/04 21:52, 198F
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05/04 21:53, 1月前 , 199F
而是有沒有知己知彼的問題，有沒有理解別人在意的點是什麼
05/04 21:53, 199F
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05/04 21:53, 1月前 , 200F
上面只是提出了國家在意的問題，如果能根據這些找出答案
05/04 21:53, 200F
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05/04 21:54, 1月前 , 201F
那也可以啊，不論這個方式是對抗到底造成草根革命
05/04 21:54, 201F
→
05/04 21:54, 1月前 , 202F
或是找尋什麼方式是主權願意在這些問題上妥協的路線
05/04 21:54, 202F
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05/04 21:55, 1月前 , 203F
我舉的案例都有包含這些可能性，並不是在支持政府嘿
05/04 21:55, 203F
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05/04 21:56, 1月前 , 204F
當然積極的人可能會發現確實需要針對這些點去考慮
05/04 21:56, 204F
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05/04 21:56, 1月前 , 205F
最後找出一個折衷的辦法給政府一個共贏的方針，那很好啊
05/04 21:56, 205F
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05/05 02:00, 1月前 , 206F
塔綠班
05/05 02:00, 206F
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05/05 07:53, 1月前 , 207F
偏向政府一點的論調就塔綠班，笑死
05/05 07:53, 207F
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