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[閒聊] ETH近期真是弱到爆

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (perry tsai)時間3月前 (2024/09/19 13:18), 編輯推噓18(18推 0噓 73→)
留言91則, 16人參與, 3月前最新討論串1/1
https://www.panewslab.com/zh/articledetails/6q7spai5.html 目前還是有人看好 但整體看起來似乎仍然不樂觀 我質疑點有幾個 1.通縮已變通膨 利好都丟給L2自己主鏈本身沒什麼收益 2.L2的速度對比其他L1主鏈是否有優勢 目前還沒深入研究 但是L2是否有可能像機房鏈那樣中心化 就算使用ETH作為結算 有可能我在L2的資產歸零嗎 3.L2的蓬勃發展之後blob競價真能給ETH轉為通縮 4.L2真的蓬勃發展是否會造成碎片化問題，導致L2根本發展不起來，轉向其他L1公鏈 這是以長期hold的方向來看待是否ETH值得長期持有，目前仍然是最去中心化的智能合約鏈， 也是我目前看到ETH對比其他L1最有競爭力的地方。拔掉這個大概變純信仰了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.111.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1726723102.A.42C.html
推
09/19 13:25, 3月前 , 1F
欲練L2神功，L1引刀自宮
09/19 13:25, 1F
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09/19 13:26, 3月前 , 2F
BTC當初要推L2 LN，也是讓L1自宮啊
09/19 13:26, 2F
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09/19 13:27, 3月前 , 3F
L1開發者受到L2利益誘惑，BTC和ETH都是如此
09/19 13:27, 3F
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09/19 13:27, 3月前 , 4F
在中本聰時代真的完全沒有人在提L2當作擴容的方式
09/19 13:27, 4F
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09/19 13:28, 3月前 , 5F
當時其實已經有閃電網路通道的概念了
09/19 13:28, 5F
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09/19 13:28, 3月前 , 6F
但只被當作特定DAPP在特定時間內的經濟結算方式
09/19 13:28, 6F
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09/19 13:29, 3月前 , 7F
假如這些L2沒有辦法達成和L1與其他L2的完全透明化穿透
09/19 13:29, 7F
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09/19 13:30, 3月前 , 8F
，在我看起來就是在搞笑，只是機房鏈的偽去中心化包裝
09/19 13:30, 8F
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09/19 13:30, 3月前 , 9F
，我是機房鏈喔，但是我的交易有打包丟到ETH L1喔
09/19 13:30, 9F
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09/19 13:31, 3月前 , 10F
，那我等同於ETH一部份了，快來買我的ICO等空投
09/19 13:31, 10F
推
09/19 13:34, 3月前 , 11F
09/19 13:34, 11F
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09/19 13:35, 3月前 , 12F
中本聰的理念到現在仍然適用，十年後仍然是最超前的
09/19 13:35, 12F
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09/19 13:43, 3月前 , 13F
像昨天川普用LN買漢堡，他以為這就是Bitcoin
09/19 13:43, 13F
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09/19 13:43, 3月前 , 14F
但LN就是在BTC上建立的銀行系統，而且複雜到難以維護
09/19 13:43, 14F
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09/19 13:44, 3月前 , 15F
09/19 13:44, 15F
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09/19 13:44, 3月前 , 16F
09/19 13:44, 16F
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09/19 13:45, 3月前 , 17F
這兩個光數頁數，就知道複雜度上完全不是同一個數量級
09/19 13:45, 17F
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09/19 13:45, 3月前 , 18F
中本聰這句話有個問題是硬分叉這條路，讓世界不可能
09/19 13:45, 18F
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09/19 13:45, 3月前 , 19F
只有一條鏈，但或許他的意思是終究有一條要歸零。也
09/19 13:45, 19F
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09/19 13:45, 3月前 , 20F
或許若干年後真的只剩一條鏈，當發生什麼奇異點的時
09/19 13:45, 20F
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09/19 13:45, 3月前 , 21F
候。太超前了人類大概無法想像。
09/19 13:45, 21F
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09/19 13:46, 3月前 , 22F
幾乎所有的L2系統都有缺陷，並且侵害L1的安全性根基
09/19 13:46, 22F
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09/19 13:47, 3月前 , 23F
他講那句話的意義跟世界上只有一個網際網路是一樣的
09/19 13:47, 23F
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09/19 13:47, 3月前 , 24F
當然我們可以用各種技術建立一個超大的電腦網路
09/19 13:47, 24F
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09/19 13:48, 3月前 , 25F
但只有那一個具有壓倒性網路效應的全球Internet
09/19 13:48, 25F
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09/19 13:48, 3月前 , 26F
才會是Internet
09/19 13:48, 26F
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09/19 13:48, 3月前 , 27F
因為Bitcoin原生不會有擴容上限
09/19 13:48, 27F
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09/19 13:49, 3月前 , 28F
所以它的原始設計必然導致它的網路效應是壓倒性的
09/19 13:49, 28F
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09/19 13:55, 3月前 , 29F
就算是中本聰時代，也已經有其他山寨幣
09/19 13:55, 29F
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09/19 13:56, 3月前 , 30F
But, Nobody cares
09/19 13:56, 30F
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09/19 13:56, 3月前 , 31F
當時Bitcoin占據整個幣圈網路效應的99%以上
09/19 13:56, 31F
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09/19 13:57, 3月前 , 32F
連山寨幣本身都是用BTC計價，哪像現在早就是美元本位
09/19 13:57, 32F
推
09/19 14:00, 3月前 , 33F
本來就沒啥用的東西
09/19 14:00, 33F
推
09/19 14:01, 3月前 , 34F
l2殺死了eth，現在的區塊鏈以智能合約為主，l2只有代幣
09/19 14:01, 34F
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09/19 14:01, 3月前 , 35F
共通，要跟不同項目交互還是得先轉鏈才能用。以8/5為例
09/19 14:01, 35F
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09/19 14:01, 3月前 , 36F
，當天暴跌一堆清算被觸發，平均gas破千，高峰達7萬，e
09/19 14:01, 36F
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09/19 14:01, 3月前 , 37F
th轉個帳先繳1000u以上的手續費，此時l2雖然可以交易，
09/19 14:01, 37F
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09/19 14:01, 3月前 , 38F
但如果是想從arb轉錢去救dydx3的期貨先等一小時。
09/19 14:01, 38F
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09/19 14:02, 3月前 , 39F
同一時間的solana依舊只要0.0001sol的gas
09/19 14:02, 39F
推
09/19 14:08, 3月前 , 40F
09/19 14:08, 40F
→
09/19 14:08, 3月前 , 41F
看鏈上數據比較清楚，如果只有一條大的l2還沒有這麼大
09/19 14:08, 41F
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09/19 14:08, 3月前 , 42F
問題，但現在是十幾條都在分屍eth，使用者體驗很糟。
09/19 14:08, 42F
→
09/19 14:16, 3月前 , 43F
上面時間差問題我想很快會有L2轉鏈借貸協議出來的
09/19 14:16, 43F
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09/19 14:47, 3月前 , 44F
現在的L2在某些方面，比機房鏈更中心化。機房鏈至少幾
09/19 14:47, 44F
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09/19 14:47, 3月前 , 45F
十、百多個節點，L2則只是單一實體控制的機房裡的定
09/19 14:47, 45F
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09/19 14:47, 3月前 , 46F
序器。
09/19 14:47, 46F
推
09/19 14:49, 3月前 , 47F
樓上不要這麼誠實，L2搞來搞去好像半個去中心化的都沒
09/19 14:49, 47F
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09/19 14:49, 3月前 , 48F
LN至少還努力偽裝自己好像很去中心化，只是要研究啦
09/19 14:49, 48F
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09/19 14:50, 3月前 , 49F
但ETH的L2連基本的開源，很多都做不到
09/19 14:50, 49F
推
09/19 15:17, 3月前 , 50F
沒救 eth的價值已經被一堆L2這樣五鬼搬運走了
09/19 15:17, 50F
→
09/19 15:19, 3月前 , 51F
而且哪個L2 token不是那些vc的提款機
09/19 15:19, 51F
推
09/19 15:31, 3月前 , 52F
看好理由:1. 目前只有ETH , BTC 被認為不是證券。E
09/19 15:31, 52F
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09/19 15:31, 3月前 , 53F
TF 使得大型機構法人長期下有機會有購買的誘因做為
09/19 15:31, 53F
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09/19 15:31, 3月前 , 54F
資產配置，這是其他L1沒有的。2. RWA真的有機會起來
09/19 15:31, 54F
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09/19 15:31, 3月前 , 55F
的話，應該還是放ETH ,慢歸慢，至少目前應最安全且
09/19 15:31, 55F
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09/19 15:31, 3月前 , 56F
不會當機
09/19 15:31, 56F
→
09/19 15:33, 3月前 , 57F
其他L1要上美國ETF 前應會先上CME ,但看起來應比想
09/19 15:33, 57F
→
09/19 15:33, 3月前 , 58F
象中久
09/19 15:33, 58F
推
09/19 16:04, 3月前 , 59F
L2真的就是一坨
09/19 16:04, 59F
→
09/19 16:18, 3月前 , 60F
其實現在BTC和ETH這些真公鏈會被搞成這樣
09/19 16:18, 60F
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09/19 16:18, 3月前 , 61F
也可以被當成是一種變體的公地悲劇
09/19 16:18, 61F
→
09/19 16:19, 3月前 , 62F
BTC和ETH這些真正去中心化共有的區塊鏈想要繼續開墾
09/19 16:19, 62F
→
09/19 16:20, 3月前 , 63F
也就是擴容，這樣其實是對所有人都有最大利益的
09/19 16:20, 63F
→
09/19 16:21, 3月前 , 64F
，但很多利益團體當然想要分一杯羹，就用虛假擴容敘事
09/19 16:21, 64F
→
09/19 16:22, 3月前 , 65F
，強硬在L1真公鏈上進行"圈地運動"，
09/19 16:22, 65F
→
09/19 16:23, 3月前 , 66F
把整個生態系破碎化，反正VC有賺到錢就好
09/19 16:23, 66F
推
09/19 16:35, 3月前 , 67F
因為dev 談戀愛去了
09/19 16:35, 67F
推
09/19 16:48, 3月前 , 68F
空氣幣不EY
09/19 16:48, 68F
→
09/19 18:01, 3月前 , 69F
比特幣從來沒有通縮過
09/19 18:01, 69F
→
09/19 18:01, 3月前 , 70F
但大家卻很吃比特幣是通縮貨幣這一套
09/19 18:01, 70F
→
09/19 18:26, 3月前 , 71F
沒有新資金進來自然只能靠通縮推升幣價了
09/19 18:26, 71F
推
09/19 19:37, 3月前 , 72F
不過eth主網那麼塞真的能做應用嗎
09/19 19:37, 72F
→
09/19 19:41, 3月前 , 73F
其實L2比較合理的使用就是替專用DAPP做專用的鏈
09/19 19:41, 73F
→
09/19 19:43, 3月前 , 74F
那這樣就算中心化也比較可以忍受，畢竟只是單一應用
09/19 19:43, 74F
→
09/19 19:43, 3月前 , 75F
而不是把L1閹割成啥DA層，L2來做公鏈，根本地位錯置
09/19 19:43, 75F
→
09/19 19:51, 3月前 , 76F
BTC也是一樣，LN應該是作為特定應用的高頻微支付通道
09/19 19:51, 76F
→
09/19 19:52, 3月前 , 77F
而不是瞎掰BTC數位黃金，是結算層，L2才用來做支付
09/19 19:52, 77F
→
09/19 19:52, 3月前 , 78F
這種收益錯置，只會讓L1最終走上毀滅
09/19 19:52, 78F
→
09/19 19:53, 3月前 , 79F
09/19 19:53, 79F
→
09/19 19:54, 3月前 , 80F
我早在2015年就罵過了，結果ETH竟然也走上同一條路
09/19 19:54, 80F
推
09/20 02:47, 3月前 , 81F
v神和基金會現在只會賣幣開趴了不意外
09/20 02:47, 81F
推
09/20 03:19, 3月前 , 82F
ETH以後就大概用來Defi和玩質押吧，向meme發展
09/20 03:19, 82F
推
09/20 03:21, 3月前 , 83F
像現在L2這樣玩，還真不如cosmos系
09/20 03:21, 83F
推
09/20 14:42, 3月前 , 84F
09/20 14:42, 84F
→
09/20 14:45, 3月前 , 85F
我覺得這講的不錯 對幣圈是不漲 對鏈圈是增長停滯 籌碼
09/20 14:45, 85F
→
09/20 14:45, 3月前 , 86F
方面的理由扯蛋居多
09/20 14:45, 86F
推
09/20 15:25, 3月前 , 87F
不過認同L2排序器賺幾百萬U ETH只分幾萬U是減過頭了 自
09/20 15:25, 87F
→
09/20 15:25, 3月前 , 88F
砍毛利殺同業特斯拉也用 但可沒砍到自己賺錢變賠錢 並
09/20 15:25, 88F
→
09/20 15:25, 3月前 , 89F
不是毛利少一個零客戶就變十倍啊
09/20 15:25, 89F
→
09/20 16:47, 3月前 , 90F
利多不是利好
09/20 16:47, 90F
推
09/23 10:34, 3月前 , 91F
L2有搞頭，VISA去年就不會是嘗試用solana跨國交易結算
09/23 10:34, 91F
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