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Re: [閒聊] BTC無用化 有什麼好處？

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (@EVERYWHERE)時間1年前 (2023/12/16 04:59), 編輯推噓18(18推 0噓 101→)
留言119則, 6人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
: 推 okpk3k: 就像樓上黑鴉大說的，要搞清楚為何要使用“區塊鏈”？ 銀 12/15 14:54 : → okpk3k: 行幾台電腦也能跑自己的區塊鏈，但並沒有什麼實質意義 12/15 14:54 : 推 okpk3k: 可以思考以下的場景，那種區塊鏈才有意義？ 12/15 14:58 : → okpk3k: 1. 不開源，企業私自機台的區塊鍊 12/15 14:59 : → okpk3k: 2.開源，但全世界寥寥無幾節點的區塊鍊 12/15 14:59 : → okpk3k: 3. 開源，且全球節點眾多，但節點主要集中在某些國家或組 12/15 15:00 : → okpk3k: 織手上的區塊鏈 12/15 15:00 : → okpk3k: 4. 開源，全球分散節點眾多，但算力不高，有心人要51%攻 12/15 15:04 : → okpk3k: 擊的門檻不高的區塊鏈 12/15 15:04 : → okpk3k: 5. 何必區塊鏈，多組異地備份的伺服器就好啦 12/15 15:06 : 推 okpk3k: 結論：傳統金融用“私自區塊鏈”都只是搞笑啦，想搭一下 12/15 15:09 : → okpk3k: “區塊鏈”名稱風潮啦，建在ETH、SOL上還比較有些意義 12/15 15:09 : 推 okpk3k: 6. 開源，全球節點眾多，雖算力只有BTC算力的1%，但有誠 12/15 16:02 : → okpk3k: 實礦工安全保護模式。 12/15 16:02 區塊鍊在運作上，是一種解決爭議的機制，大多數的組織，像是公司，內部有上下級 來仲裁不同部門間的爭議，在產業間，有上級的金管會、法院，處理爭議，不會有區 塊鍊比特幣這種，大家都是平等沒有上下級關係，需要透過原先大家同意，寫成程式 碼的規則，來解決爭議。 如果有受到大家信任的公正單位存在，那麼幹麻還要用區塊鍊？直接做成中心資料庫 不就好了？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.220.6.125 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1702673968.A.C8A.html
推
12/16 06:54, 1年前 , 1F
說反了, BTC最初創出來, 就是為了挑戰美金的,
12/16 06:54, 1F
→
12/16 06:54, 1年前 , 2F
那一個個人或組織發行的貨幣, 是沒有公信力的,
12/16 06:54, 2F
→
12/16 06:55, 1年前 , 3F
所以需要用區塊鍊, 向世人證明這個幣有依照白皮書發行
12/16 06:55, 3F
→
12/16 06:55, 1年前 , 4F
剩下的事情就是你認不認同白皮書這樣
12/16 06:55, 4F
推
12/16 08:25, 1年前 , 5F
區塊鍊技術跟加密貨幣兩個必須分開討論，前者對銀行來說解
12/16 08:25, 5F
→
12/16 08:26, 1年前 , 6F
決了一些帳本儲存的技術問題，後者對國家來說是來挑戰法幣
12/16 08:26, 6F
→
12/16 08:27, 1年前 , 7F
的，但同時有些國家計劃發行CBDC同時解決偽鈔跟收稅問題。
12/16 08:27, 7F
→
12/16 10:14, 1年前 , 8F
事實證明，不是所有的商業模式都適合“去中心化”，比
12/16 10:14, 8F
→
12/16 10:14, 1年前 , 9F
特幣的時間鏈為了消除任何的信任，背後的代價就是龐大
12/16 10:14, 9F
→
12/16 10:14, 1年前 , 10F
的能源開銷。區塊鏈本質上就是一個非常低效率的技術，
12/16 10:14, 10F
→
12/16 10:14, 1年前 , 11F
需要有夠多的節點(小區塊)和與真實世界能源的連結（Po
12/16 10:14, 11F
→
12/16 10:14, 1年前 , 12F
W），才能真正的消除信任。任何嘗試增加區塊鏈效率的
12/16 10:14, 12F
→
12/16 10:14, 1年前 , 13F
手段都是毫無意義的，你只會得到the worst of both wo
12/16 10:14, 13F
→
12/16 10:14, 1年前 , 14F
rlds, 沒有消除信任還徒增成本。
12/16 10:14, 14F
→
12/16 10:19, 1年前 , 15F
那些宣稱有採用區塊鏈技術的傳統金融都是不切實際的幻
12/16 10:19, 15F
→
12/16 10:19, 1年前 , 16F
想，他們採用區塊鏈技術是為了消除自己？
12/16 10:19, 16F
推
12/16 13:15, 1年前 , 17F
你的第一段，我完全同意，但你有思考過“只要使用區塊鏈
12/16 13:15, 17F
→
12/16 13:15, 1年前 , 18F
技術”，就能達到你第一段的目標嗎？
12/16 13:15, 18F
推
12/16 13:17, 1年前 , 19F
幾個資工系大學生做出的區塊鏈，就算完全抄襲bitcoin的程
12/16 13:17, 19F
→
12/16 13:17, 1年前 , 20F
式碼，在幾台電腦上運行，也能達成第一段的目標嗎？
12/16 13:17, 20F
→
12/16 13:19, 1年前 , 21F
因為不存在 可以被全世界信任的公正單位，區塊鏈的“去中
12/16 13:19, 21F
→
12/16 13:19, 1年前 , 22F
心化功能”才因應而生。
12/16 13:19, 22F
→
12/16 13:21, 1年前 , 23F
而我推文裡提到的6個場景，哪個區塊鏈可以比較接近你第一
12/16 13:21, 23F
→
12/16 13:21, 1年前 , 24F
段的目標？
12/16 13:21, 24F
→
12/16 13:24, 1年前 , 25F
結論：不是使用區塊鏈技術，就能去中心化，不同情況，去
12/16 13:24, 25F
→
12/16 13:24, 1年前 , 26F
中心化程度就不同
12/16 13:24, 26F
→
12/16 14:19, 1年前 , 27F
節點只有幾個大學生的電腦，並不能完全消除信任，我們
12/16 14:19, 27F
→
12/16 14:19, 1年前 , 28F
必須信任那幾個大學生。只有當node和miner夠多且分散
12/16 14:19, 28F
→
12/16 14:19, 1年前 , 29F
世界各地，才能完全地消除信任
12/16 14:19, 29F
→
12/16 14:25, 1年前 , 30F
我同意去中心化是一個spectrum, 不同程度的去中心化需
12/16 14:25, 30F
→
12/16 14:25, 1年前 , 31F
要不同的apparatus. 像是戰爭或是你提到的異地備份伺
12/16 14:25, 31F
→
12/16 14:25, 1年前 , 32F
服器就是為了不同程度的去中心化而採用的apparatus.
12/16 14:25, 32F
→
12/16 14:25, 1年前 , 33F
而區塊鏈本身只適用於完全去中心化的場景，所以問題變
12/16 14:25, 33F
→
12/16 14:25, 1年前 , 34F
成，有哪個場景是需要完全去中心化的，除了電子現金，
12/16 14:25, 34F
→
12/16 14:25, 1年前 , 35F
我想不到其他應用
12/16 14:25, 35F
→
12/16 14:26, 1年前 , 36F
所以結論應該是：不是使用區塊鏈技術，“才”能去中心
12/16 14:26, 36F
→
12/16 14:26, 1年前 , 37F
化
12/16 14:26, 37F
推
12/16 17:00, 1年前 , 38F
非常地抱歉，我其實是在回這文的原po, HYL
12/16 17:00, 38F
→
12/16 17:03, 1年前 , 39F
我想說YHL只留我的推文在這文章內，所以我才會回他
12/16 17:03, 39F
還有 40 則推文
→
12/17 21:56, 1年前 , 80F
POW的算力目前也不是只有“成本”問題，現在礦機搶太凶，
12/17 21:56, 80F
→
12/17 21:56, 1年前 , 81F
世界上就算所有仇恨BTC的富人都集資想要來買算力毀了BTC
12/17 21:56, 81F
→
12/17 21:56, 1年前 , 82F
，礦機也很難無中生有，根本是有錢也買不到，至於收買各
12/17 21:56, 82F
→
12/17 21:56, 1年前 , 83F
大礦場來摧毀BTC，就像是找各大礦工說“埃，我出點錢買你
12/17 21:56, 83F
→
12/17 21:56, 1年前 , 84F
的算力讓我動點手腳，放心，不會殺了這產金蛋的母雞的”
12/17 21:56, 84F
→
12/17 21:58, 1年前 , 85F
我想不到礦工會願意給人收買，讓人毀了BTC、殺了這隻母雞
12/17 21:58, 85F
→
12/17 21:58, 1年前 , 86F
的原因
12/17 21:58, 86F
→
12/17 22:01, 1年前 , 87F
除非有國家動用權力，把自己國家內的礦池都充公來做，所
12/17 22:01, 87F
→
12/17 22:01, 1年前 , 88F
以BTC的算力分佈仍會希望不要過度集中在某國家
12/17 22:01, 88F
推
12/17 22:07, 1年前 , 89F
所以你說的話是對的，“只是篡改成本的不同，區塊鏈根本
12/17 22:07, 89F
→
12/17 22:07, 1年前 , 90F
沒不可篡改特性”，這成本必須要高到全世界沒人能實現，
12/17 22:07, 90F
→
12/17 22:07, 1年前 , 91F
才可能達成“不可篡改”
12/17 22:07, 91F
→
12/17 22:12, 1年前 , 92F
也許可以有其他高手來分析“現階段，誰或哪個國家是有能
12/17 22:12, 92F
→
12/17 22:12, 1年前 , 93F
力達到這成本來毀掉BTC的？”，美國政府？中國政府？巴菲
12/17 22:12, 93F
→
12/17 22:12, 1年前 , 94F
特企業？如果真的現在還是有可能被達成，那“BTC無用化”
12/17 22:12, 94F
→
12/17 22:12, 1年前 , 95F
就更發揮作用了，無用嘛，幹嘛花錢花時間去毀一個無用的
12/17 22:12, 95F
→
12/17 22:12, 1年前 , 96F
東西？
12/17 22:12, 96F
推
12/18 01:08, 1年前 , 97F
目前BTC算力有38%高度集中在美國（圖是2023/9的算力統計
12/18 01:08, 97F
→
12/18 01:08, 1年前 , 98F
），所以美國政府可能是目前最有可能摧毀BTC的人？只要用
12/18 01:08, 98F
→
12/18 01:08, 1年前 , 99F
國家安全當藉口，充公所有在美國的礦機，再fund一下BTC，
12/18 01:08, 99F
→
12/18 01:08, 1年前 , 100F
讓BTC崩盤，讓其他國家礦工沒賺錢，自動放棄挖礦，USA就
12/18 01:08, 100F
→
12/18 01:08, 1年前 , 101F
有機會達到全網過半的算力，然後就全力生區塊，不接受任
12/18 01:08, 101F
→
12/18 01:08, 1年前 , 102F
何交易紀錄，也不理會其他節點的區塊（就算其他礦工挖到
12/18 01:08, 102F
→
12/18 01:08, 1年前 , 103F
區塊，也不理它，專注在USA自己一條鏈上），根據數學，過
12/18 01:08, 103F
→
12/18 01:08, 1年前 , 104F
半的（0.50001）N次方後必定能大於其他礦工，也就是說USA
12/18 01:08, 104F
→
12/18 01:08, 1年前 , 105F
這條鏈必定能穩定地當最長鏈，裡面可以完全沒有交易紀錄
12/18 01:08, 105F
→
12/18 01:08, 1年前 , 106F
，癱瘓BTC，導致BTC真正的歸零。（任何人都無法交易BTC)
12/18 01:08, 106F
→
12/18 01:08, 1年前 , 107F
12/18 01:08, 107F
推
12/18 01:12, 1年前 , 108F
這種癱瘓攻擊法已經發生在另一個硬分叉bitcoin 了，BSV發
12/18 01:12, 108F
→
12/18 01:12, 1年前 , 109F
生過了，十個小時內，57萬筆交易失效
12/18 01:12, 109F
→
12/18 01:14, 1年前 , 110F
12/18 01:14, 110F
推
12/18 01:15, 1年前 , 111F
個人是覺得美國不會對BTC開刀啦，除非想看XMR起來。
12/18 01:15, 111F
→
12/18 01:15, 1年前 , 112F
沒了一個BTC就會產生另一個更不受監管的幣
12/18 01:15, 112F
→
12/18 01:17, 1年前 , 113F
結論：還好現在BTC無用，美國政府不覺得它有任何威脅性，
12/18 01:17, 113F
→
12/18 01:17, 1年前 , 114F
還準備通過BTC現貨ETF，是投資商品，跟美元和平共存。
12/18 01:17, 114F
→
12/18 01:21, 1年前 , 115F
未來我覺得美國本土還是會有大宗礦池，那這樣根本無法消
12/18 01:21, 115F
→
12/18 01:21, 1年前 , 116F
除“美國政府有能力摧毀BTC”的疑慮，只能靠美國選民了，
12/18 01:21, 116F
→
12/18 01:21, 1年前 , 117F
未來如果10個選民，有七、八個支持BTC，民主國家還是得聽
12/18 01:21, 117F
→
12/18 01:21, 1年前 , 118F
從民意，最好連美國官員也支持，到時根本不能“摧毀BTC”
12/18 01:21, 118F
推
12/18 01:24, 1年前 , 119F
上面推文FUD打成FUND...
12/18 01:24, 119F
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