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[閒聊] 熊市思考BTC

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者時間1年前 (2023/10/23 00:27), 編輯推噓46(47推 1噓 231→)
留言279則, 20人參與, 最新討論串1/1
近期閱讀了馬斯克傳，了解到“第一性原理”思考的模式。雖然 Bitcoin 已經是考古題 了，但我還是打算重新用這樣的思考模式去理解 Bitcoin，也和大家分享觀點，不引戰不 討拍。 價值的產生來自於需求、價格的產生來自於供給，如果回歸第一性原理，來想想 Bitcoin 。 我們對 Bitcoin 的需求是什麼，或許可以換個角度思考，我們對於一個資產類別的期望 是什麼，不外乎就是儲存價值，且相較於無限量的主權貨幣（美元、歐元、日幣等等）有 相對的稀有性，這類的東西就像是黃金、石油、債券、為數有限的優質公司股票等等，Bi tcoin 也具有其特性，也因此能符合價值儲藏的需求。全世界的主權貨幣得不斷增加（因 為人類總會有持續製造價值的能力，最後轉換為貨幣儲存），總是得注入有限的資產中。 此外他還能輕易滿足“交易”的需求，24 小時不間斷的記帳，無主權式的跨境買賣，來 自全球各國使用者的認知差異，造就期高波動的特性，開源且去中心化達到了安全性，也 因此就有交易的價值。或許可能會有點疑惑為何人類會有“想交易”的慾望，也許是來自 經濟的成長、財富的增加、博弈的慾望等等，認真思考之下想必族繁不及備載。 至於它看不到也摸不著，是否會消失？這就得回到 Bitcoin 網路是否會消失來思考，答 案是肯定有機會的，只會是極小機率的事情。需要全球每個國家統一下令，禁制地球上任 何一個角落運行 Bitcoin 網路、禁止世界每一筆 peer to peer 交換的發生，那這樣才 有可能讓的需求喪失而失去價值。 再來是一個我認為 Bitcoin 不會消失的另一個原因，就是它象徵人類的無政府主義、自 由與自主、平等與公平等等，已然是某一大群人的精神象徵、如信仰般的存在。當已到信 仰的程度，我相信它就不會消失。 Not a financial advise. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.146.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1697992057.A.118.html
推
10/23 00:51, 1年前 , 1F
先不管政府,光比特幣本身區塊被限制住和每四年產量減半
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10/23 00:51, 1年前 , 2F
這兩個矛盾的屬性加起來,長期來講就是會死亡
10/23 00:51, 2F
推
10/23 01:33, 1年前 , 3F
上面兩點我個人覺得不會是死亡原因，區塊大小限制會
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10/23 01:33, 1年前 , 4F
造成交易不便，成本增加，但對比黃金交易還是方便有
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10/23 01:33, 1年前 , 5F
效率，如果這理由會死亡，黃金早該死亡。第二點產量
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10/23 01:33, 1年前 , 6F
減半或許是死亡的間接原因，但不是主要原因，我認為
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10/23 01:33, 1年前 , 7F
最主要會死亡的原因沒有別的，就是安全性出問題。安
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10/23 01:33, 1年前 , 8F
全性出問題信仰會崩盤，不過不知道會不會跟乙太一樣
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10/23 01:33, 1年前 , 9F
玩硬分叉不認帳的方式，繼續弄新鏈割韭菜。產量減到
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10/23 01:33, 1年前 , 10F
後面礦工收益不足大量礦工減少的狀況下，安全性是可
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10/23 01:33, 1年前 , 11F
能出問題。前幾篇才討論過。
10/23 01:33, 11F
推
10/23 02:53, 1年前 , 12F
本來Bitcoin設計真的能滿足人類幾乎無限的"交易"需求
10/23 02:53, 12F
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10/23 02:53, 1年前 , 13F
而且是跟網際網路一樣，全球的網路效應極大
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10/23 02:54, 1年前 , 14F
但現在被惡意限制後，剩下的交易需求都剩下"投機"需求
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10/23 02:55, 1年前 , 15F
真正的"交易"變成是CEX上資料庫數據變動罷了
10/23 02:55, 15F
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10/23 02:56, 1年前 , 16F
沒有累積性也沒有網路效應，一個賭場完了換下一個罷了
10/23 02:56, 16F
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10/23 02:57, 1年前 , 17F
不能否認人類有投機賭博的需求
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10/23 02:57, 1年前 , 18F
但和黃金、石油、債券、為數有限的優質公司股票有差別
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10/23 02:58, 1年前 , 19F
上面這些若不是有剛性需求要不就是有確定的未來收益
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10/23 02:58, 1年前 , 20F
而不是零和賭局
10/23 02:58, 20F
→
10/23 03:01, 1年前 , 21F
這就是為什麼我認為當發展到零和賭局，永恆牛市很難了
10/23 03:01, 21F
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10/23 03:04, 1年前 , 22F
而且實際上這賭場還需要大量的電力與算力去維持安全性
10/23 03:04, 22F
推
10/23 07:20, 1年前 , 23F
黃金天生有物理性保護，比特幣的算力需要獎勵才能維持，兩
10/23 07:20, 23F
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10/23 07:20, 1年前 , 24F
者能一樣嗎？
10/23 07:20, 24F
推
10/23 07:23, 1年前 , 25F
不過Btc 漲到百萬美金還是沒問題的，信仰這東西很邪門的
10/23 07:23, 25F
推
10/23 08:10, 1年前 , 26F
閃電網路可以支持小額支付，還不會塞爆區塊耶
10/23 08:10, 26F
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10/23 08:13, 1年前 , 27F
區塊擴大會有中心化的疑慮吧
10/23 08:13, 27F
推
10/23 08:14, 1年前 , 28F
閃電除了有bug，主要還是利益無法長期回灌給礦工
10/23 08:14, 28F
推
10/23 08:20, 1年前 , 29F
閃電網路一樣是中心化啊..
10/23 08:20, 29F
推
10/23 08:53, 1年前 , 30F
之前就有討論過了，建議回刷一下討論串
10/23 08:53, 30F
推
10/23 09:33, 1年前 , 31F
説區塊太小的建議去瞭解一下blockchain trilemma，要
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10/23 09:33, 1年前 , 32F
最大化安全和去中心化勢必得犧牲scalability ，想scal
10/23 09:33, 32F
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10/23 09:34, 1年前 , 33F
e只能從L2著手
10/23 09:34, 33F
推
10/23 09:47, 1年前 , 34F
所謂的zero sum事實上只會發生在政府增加貨幣供給，新
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10/23 09:47, 1年前 , 35F
的貨幣購買力稀釋原有的貨幣購買力。一般的commodity
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10/23 09:47, 1年前 , 36F
交易永遠都是對買賣雙方有益的，買方認為價值高於價格
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10/23 09:47, 1年前 , 37F
，賣方認為價值低於價格，唯有雙方彼此都認為這項交易
10/23 09:47, 37F
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10/23 09:47, 1年前 , 38F
是有利可圖的，交易才會發生。
10/23 09:47, 38F
推
10/23 09:52, 1年前 , 39F
電腦效能十幾年前到現在都差多少了，scale雖然要有限制
10/23 09:52, 39F
還有 202 則推文
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10/30 15:52, , 242F
所以你如果是想做SoV、抗通膨，你會買BTC還是BCH? 至少機
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構們選擇的是推出BTC ETF而不是BCH ETF
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10/30 15:54, , 244F
如果你把買BTC當成像在買黃金、房產、貴金屬一樣的抗通膨
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資產，自然就不會那麼在意BTC被閹割的“低交易吞吐量”、
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"高額手續費"了
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因為需求就是不一樣，就像你買房產，你會天天買、每週賣
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10/30 15:58, , 248F
嗎？還嫌房仲、代書速度不夠快應付你日常房產交易需求嗎
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？你會嫌一輩子買兩三次房的交易手續費沒有低到可以忽視
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嗎？
10/30 15:58, 250F
推
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所以不是BCH不好，是人類目前不需要crypto來解決MoE的需
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10/30 16:07, , 252F
求，但自從法幣脫勾黃金後，人類一直都有抗通膨的需求
10/30 16:07, 252F
推
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你說 機構推出BTC ETF而不是選擇直接持有BTC，是為了賺保
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管費，我不排除這種可能，但我看到的是，五年前，幾乎沒
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有機構敢持有BTC，如今除了特斯拉、微策略、大約還有20多
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10/30 16:14, , 256F
家機構持有BTC，甚至有四個國家持有500顆以上
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10/30 16:15, 257F
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而且就算貝萊德是想賺BTC ETF的保管費，但不就是因為有大
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量客戶的需求才會才會跟著申請嗎？他的客戶可是包括許多
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機構的
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另外，目前美國法律對crypto 還不是那麼友善，自然就不會
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有那麼多機構效法特斯拉直接持有BTC，例如美國財報規定BT
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C是數位資產，以買入成本做計算，如果BTC下跌，財報要認
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列損失，但如果漲回來，財報不會列為利益，要真的出售才
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算收入。
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推
10/30 16:40, , 266F
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另外你怎麼會認為機構都已經上車了？我看到的是 貝萊德、
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Ark說他們有很多機構想投資BTC所以才有八間爭先恐後地申
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請BTC ETF
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推
10/30 16:54, , 271F
最後，你用兩億房子來比喻，我完全同意的，房市再好，如
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果偏僻的兩億豪宅沒人買，就是有價無市。而BTC是抗通膨資
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產，但不會分偏僻、市區、透天、大樓等項目，不會因為你
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在台灣買BTC，就不能在外國出售，也不會因為你買了100顆B
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TC，就規定賣出一樣要100顆出售，你想賣幾顆還是0.001課
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都隨你，哪來的有價無市？如果真怕沒流動性，今年是熊市
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10/30 16:54, , 277F
，一天的日交易量都有幾十億美金，不知您的資金額是幾百
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10/30 16:54, , 278F
幾千億，需要擔心有價無市？
10/30 16:54, 278F
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10/30 16:55, , 279F
附註：跟台灣詐騙集團買BTC，就真的是有去無回了，請大家
10/30 16:55, 279F
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10/30 16:55, , 280F
多小心詐騙，網上私訊找人買幣的，9成9是詐騙
10/30 16:55, 280F
推
11/04 17:08, , 281F
居然好多人認真回答，幣圈溫馨
11/04 17:08, 281F
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