PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

[閒聊] 請問BTC 交易量跟礦工問題

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (kobe143)時間3月前 (), 編輯推噓17(17推 0噓 108→)
留言125則, 11人參與, 2月前最新討論串1/1
想請問一下 昨天跟朋友聊天 聊到 我們知道比特幣礦工的收入來源是區塊獎勵跟手續費 可是如果未來比特幣現貨過了之後 會不會因為交易都是在各自內部轉移 或是比特幣價格拉高 手續費變很貴 導致交易量也是很低 這樣讓礦工的收入下降 然後如果未來區塊獎勵也沒這好的時候 會不會讓礦工人數下降 導致BTC被攻擊的可能性升高呢? ps.他說他看到國外 YouTuber 說2024減半之後 BTC礦工的關機價在8萬 有可能嗎? 新手問題 請見諒~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.22.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1693816003.A.86A.html
推
09/04 16:43, 3月前 , 1F
這從區塊空間被卡死後就一直被討論了
09/04 16:43, 1F
→
09/04 16:43, 3月前 , 2F
Blockstream Core的邏輯是礦工手續費會是永恆牛市
09/04 16:43, 2F
→
09/04 16:44, 3月前 , 3F
一筆交易付一百美元以上超級便宜啦
09/04 16:44, 3F
→
09/04 16:45, 3月前 , 4F
09/04 16:45, 4F
→
09/04 16:46, 3月前 , 5F
這是Blockstram CEO Adam Back說的，自己看吧
09/04 16:46, 5F
推
09/04 16:46, 3月前 , 6F
但中本聰與早期真的看過白皮書的人的邏輯是
09/04 16:46, 6F
→
09/04 16:48, 3月前 , 7F
Bitcoin在未來會壟斷全球交易成為金流網際網路
09/04 16:48, 7F
→
09/04 16:48, 3月前 , 8F
全世界只會需要一條金流鏈，那就是Bitcoin
09/04 16:48, 8F
→
09/04 16:49, 3月前 , 9F
09/04 16:49, 9F
→
09/04 16:50, 3月前 , 10F
全世界的日常交易都可使用Bitcoin
09/04 16:50, 10F
→
09/04 16:50, 3月前 , 11F
那又怎麼會有礦工收入不足導致被攻擊的事情呢??
09/04 16:50, 11F
→
09/04 16:52, 3月前 , 12F
09/04 16:52, 12F
→
09/04 16:52, 3月前 , 13F
這都是早就有人去算過的事情
09/04 16:52, 13F
→
09/04 16:55, 3月前 , 14F
但已經很多人都同意未來BTC的礦工收入很難再成長了
09/04 16:55, 14F
→
09/04 16:57, 3月前 , 15F
所以還真的有開發者開始在探討tail emission
09/04 16:57, 15F
→
09/04 16:58, 3月前 , 16F
09/04 16:58, 16F
→
09/04 16:59, 3月前 , 17F
否則PoW架構本來就是很難在沒有足夠的獎勵下安全運作
09/04 16:59, 17F
→
09/04 16:59, 3月前 , 18F
再不然就是乾脆改成PoS,反正信徒對於重新定義很習慣了
09/04 16:59, 18F
→
09/04 17:10, 3月前 , 19F
版主好感謝你的回覆那個網址我被block了請問是有擋什麼嗎
09/04 17:10, 19F
→
09/04 17:12, 3月前 , 20F
我看都很正常啊，我換個縮網址好了
09/04 17:12, 20F
→
09/04 17:13, 3月前 , 21F
09/04 17:13, 21F
→
09/04 17:13, 3月前 , 22F
所以目前的PoW的情況下 比特幣礦工真的比較難看見未來?
09/04 17:13, 22F
→
09/04 17:13, 3月前 , 23F
09/04 17:13, 23F
→
09/04 17:13, 3月前 , 24F
09/04 17:13, 24F
→
09/04 17:13, 3月前 , 25F
縮網址可以用了 感謝版主
09/04 17:13, 25F
→
09/04 17:14, 3月前 , 26F
09/04 17:14, 26F
→
09/04 17:15, 3月前 , 27F
中本聰的PoW設計就那樣啊
09/04 17:15, 27F
→
09/04 17:15, 3月前 , 28F
不然為什麼沒有設計tail emission?
09/04 17:15, 28F
→
09/04 17:15, 3月前 , 29F
因為中本聰相信未來日常交易的手續費就可滿足安全需求
09/04 17:15, 29F
→
09/04 17:16, 3月前 , 30F
因為Bitcoin早期還真的是幣圈交易的第一選擇
09/04 17:16, 30F
→
09/04 17:17, 3月前 , 31F
因為"所有幣"都是"BTC"本位，交易快又便宜，根本爽
09/04 17:17, 31F
→
09/04 17:17, 3月前 , 32F
可是如果BTC成為世界的金流那BTC價格不就一定是拉高
09/04 17:17, 32F
→
09/04 17:17, 3月前 , 33F
反倒是後來出的譬如狗幣，因為知道自己不會有這個地位
09/04 17:17, 33F
→
09/04 17:18, 3月前 , 34F
了，所以有設計tail emission
09/04 17:18, 34F
→
09/04 17:18, 3月前 , 35F
BTC價格拉高手續費也跟著拉高這樣不就很難交易普遍化
09/04 17:18, 35F
→
09/04 17:18, 3月前 , 36F
BTC價格拉高又如何?? 手續費可以一直低到無感就好
09/04 17:18, 36F
→
09/04 17:19, 3月前 , 37F
這個是個非常常見的迷思，BTC手續費高和幣價"無關"
09/04 17:19, 37F
→
09/04 17:19, 3月前 , 38F
我再強調一遍，BTC手續費高和幣價"無關"
09/04 17:19, 38F
→
09/04 17:19, 3月前 , 39F
這個迷思就是相互衝突對吧
09/04 17:19, 39F
還有 46 則推文
推
09/05 10:31, 3月前 , 86F
礦池本身也是中心化，不過這在 POW 無法避免。POS 至少還
09/05 10:31, 86F
→
09/05 10:31, 3月前 , 87F
可以 solo staking ，前陣子就有奈米礦機獨得 BTC 區塊獎
09/05 10:31, 87F
→
09/05 10:31, 3月前 , 88F
勵
09/05 10:31, 88F
推
09/05 11:38, 3月前 , 89F
算力都集中於某家公司的礦機上面，我覺得這險遠比集中
09/05 11:38, 89F
→
09/05 11:38, 3月前 , 90F
在礦池高，畢竟軟體硬體都是隨時可以控制且更改的東西
09/05 11:38, 90F
→
09/05 11:38, 3月前 , 91F
。
09/05 11:38, 91F
→
09/05 11:38, 3月前 , 92F
這才是抖抖的原因。
09/05 11:38, 92F
→
09/05 12:04, 3月前 , 93F
ASIC本身只算hash，那東西就是單純數學計算而已
09/05 12:04, 93F
推
09/05 12:05, 3月前 , 94F
要掌握區塊鏈交易，必須掌握block template
09/05 12:05, 94F
→
09/05 12:06, 3月前 , 95F
block template目前幾乎都是純礦池節點軟體生成而已
09/05 12:06, 95F
→
09/05 12:07, 3月前 , 96F
09/05 12:07, 96F
→
09/05 12:11, 3月前 , 97F
有很多opensource的礦池，比特大陸不管這些的
09/05 12:11, 97F
推
09/05 12:16, 3月前 , 98F
其實Bitcoin本來就有所謂的P2Pool
09/05 12:16, 98F
→
09/05 12:16, 3月前 , 99F
09/05 12:16, 99F
→
09/05 12:16, 3月前 , 100F
他是完全去中心運作的礦池
09/05 12:16, 100F
→
09/05 12:17, 3月前 , 101F
不過後來當然是被Blockstream Core的手續費玩死了
09/05 12:17, 101F
推
09/05 12:26, 3月前 , 102F
感謝解答
09/05 12:26, 102F
推
09/06 14:44, 3月前 , 103F
09/06 14:44, 103F
→
09/06 14:44, 3月前 , 104F
3241917832?t=9K6YssVoL1lVAgDoy6dXuQ&s=19
09/06 14:44, 104F
→
09/06 14:46, 3月前 , 105F
09/06 14:46, 105F
推
09/06 14:50, 3月前 , 106F
We need to change the base layer so that it become
09/06 14:50, 106F
→
09/06 14:50, 3月前 , 107F
s unchangeable lol
09/06 14:50, 107F
→
09/06 14:51, 3月前 , 108F
看來礦工經過了blocksize war還是沒學到教訓
09/06 14:51, 108F
推
09/07 00:56, 3月前 , 109F
比特幣的交易手續費拉不起來 跌落神壇就是遲早的事
09/07 00:56, 109F
→
09/07 01:30, 3月前 , 110F
請問是說手續費還是交易量起不來？
09/07 01:30, 110F
推
09/07 09:45, 3月前 , 111F
這討論忽略了能源升級，降低電費是主要方法之一
09/07 09:45, 111F
→
09/07 12:13, 3月前 , 112F
跟降電費有啥關係 在鏈上付的是 BTC 又不是法幣
09/07 12:13, 112F
→
09/07 12:13, 3月前 , 113F
更別提現在大礦工幾乎都把每度電的電價壓得很低了
09/07 12:13, 113F
推
09/08 21:24, 2月前 , 114F
首先因為碳稅等環保法規越來越多，平均能源成本難降
09/08 21:24, 114F
→
09/08 21:26, 2月前 , 115F
再來PoW的底層邏輯是能源等外部成本可以確保安全
09/08 21:26, 115F
→
09/08 21:27, 2月前 , 116F
51%攻擊所需要的成本當然是越高越好
09/08 21:27, 116F
→
09/08 21:27, 2月前 , 117F
而要從根源墊高這個成本，當然必須要有大量手續費支撐
09/08 21:27, 117F
→
09/08 21:29, 2月前 , 118F
那到底是單筆手續費的金額還是總交易的數量可能會有
09/08 21:29, 118F
→
09/08 21:30, 2月前 , 119F
"永恆牛市"??
09/08 21:30, 119F
→
09/08 21:31, 2月前 , 120F
從歷史來看，金融交易的手續費並沒有指數上升
09/08 21:31, 120F
→
09/08 21:33, 2月前 , 121F
但能夠運作支撐電子交易的硬體能力倒是有可能指數上升
09/08 21:33, 121F
→
09/08 21:34, 2月前 , 122F
運算能力、通訊容量、儲存成本都有類似於摩爾定律的
09/08 21:34, 122F
→
09/08 21:35, 2月前 , 123F
指數上升規律
09/08 21:35, 123F
→
09/08 21:35, 2月前 , 124F
所以早期的Bitcoin開發者才敢想像擴容升級的未來
09/08 21:35, 124F
→
09/08 21:36, 2月前 , 125F
09/08 21:36, 125F
‣ 更多 kobe143 的文章
文章代碼(AID): #1azPJ3Xg (DigiCurrency)
DigiCurrency 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 kobe143 的文章
文章代碼(AID): #1azPJ3Xg (DigiCurrency)