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[新聞] 「硬體錢包被高估了」Vitalik：資產該存入多簽錢包、多數密鑰由信任者持有

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (好東西不簽嗎)時間1年前 (2022/08/18 16:12), 編輯推噓21(21推 0噓 42→)
留言63則, 19人參與, 1年前最新討論串1/1
「硬體錢包被高估了」Vitalik：資產該存入多簽錢包、多數密鑰由信任者持有 推特用戶 Denis Pourteaux 14 日在推特上表示，對新手用戶來說，存放加密貨幣的最佳方 式，是存入受監管交易所，對成熟用戶來說，則是存在硬體錢包中，但卻遭到另一名用戶 反駁，指最有能力的人不會使用硬體錢包，除非是為了方便或樂趣，才會把少量代幣存入 硬體錢包。 針對此說法，以太坊共同創辦人 Vitalik Buterin 15 日回覆道： 在我看來，硬體錢包被高估了，大多數人應該將其持有的大部分代幣存入多簽錢包（ 名參與者）之中，並確保佔其中多數比例的私鑰持有者，應授予值得信賴的家人和朋友。 但 Terra 研究員 FatMan 不太贊同此觀點，他認為此舉對絕大多數人來說都有效，但對 於超級富豪來說，可能不是最好的主意，因為有個失控點是，當你擁有一定數量的金錢之 後，大多數人都會為此背刺你，樂透得主就是值得注意的研究案例。 不過 Vitalik 反駁道： 我認為你低估了勾結的難度， 誰要想開始勾結的話，基本上要聯繫數十個人，問說「嘿 ，你也是私鑰持有人嗎？要和我一起偷錢嗎？」只要有一個人舉報他們，他們就完蛋了。 對此，一名用戶笑稱「我很確定的是，對於世界上 95% 的人口來說，他們的大多數朋友 / 家人將在 5 年內丟失他們的私鑰」，Vitalik 則表示「這是公平的，對於讓你不要試 圖只靠自己來維護整個恢復設置來說，這是個更有力的論點」。 FatMan 青睞 Shamir 私鑰分割方案 針對 Vitalik 的說法， FatMan 坦言，若選擇合適的人掌管私鑰，這確實非常困難，但 他強調，如果有人突然變得富有，並且每個人都想要分一杯羹，那麼就可能會帶來更大的 風險，他還笑稱「也許我有點憤世嫉俗，但對於 1 億美元以上的資金，我更喜歡個人 Shamir 私鑰分割方案設置」。 Shamir 秘密共享算法是由以色列密碼學家 Adi Shamir 創建的密碼學演算法，旨在將需 要加密的私鑰分割成不同部分。不過 Vitalik 提及，他更擔心此舉會在技術上把事情給 搞砸，為了避免相關風險，建議 FatMan 必須將至少一些 Shamir 私鑰委託給家人 / 朋 友 / 第三方保管。 FatMan 對此表示同意，他認為，保管資產的中庸之道就是使用 Shamir 私鑰分割方案， 用戶可以直接掌握大部分私鑰（可能一個私鑰放在家中，其餘私鑰放在離散的保險箱中） ，少數私鑰則應交給父母或其他人保管。 但以太坊智能合約錢包 Argent 產品設計主管 Graeme Blackwood 提醒，Shamir 方案的 問題是，當情況發生變化時，更新將變得更加困難，需要生成一個新私鑰，將資產移動到 新私鑰中、並重新共享這些私鑰部分，因此，他認為使用像 Argent 這樣的智能合約多簽 錢包更好，因為可以隨時添加 / 刪除監護人。 https://reurl.cc/eOXd0j v神說硬體錢包被高估 虛擬幣要存多簽錢包 版主 專家怎麼看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.139.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1660810335.A.D17.html
推
08/18 16:43, 1年前 , 1F
所以要做一個Defi操作要號招別人來簽名嗎？也太累
08/18 16:43, 1F
推
08/18 16:53, 1年前 , 2F
我開一間加密貨幣銀行 建議存我這裡
08/18 16:53, 2F
推
08/18 16:56, 1年前 , 3F
硬體錢包有遺產管理系統嗎?
08/18 16:56, 3F
→
08/18 17:13, 1年前 , 4F
0.0
08/18 17:13, 4F
推
08/18 17:19, 1年前 , 5F
遺產處理方式有講過了 #1XdA94vg (DigiCurrency)
08/18 17:19, 5F
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08/18 17:20, 1年前 , 6F
多簽丟給別人保管的確有個問題就是容易丟失私鑰
08/18 17:20, 6F
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08/18 17:21, 1年前 , 7F
一堆人連自己保管都會丟失了，幫忙保管別人的???
08/18 17:21, 7F
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08/18 17:22, 1年前 , 8F
我覺得比較好的方式是多簽但仍由自己異地保存
08/18 17:22, 8F
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08/18 17:22, 1年前 , 9F
譬如公司、家裡、老家各存放 2-of-3 的私鑰
08/18 17:22, 9F
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08/18 17:23, 1年前 , 10F
那就算家裡被燒掉了，一樣可以取回資金
08/18 17:23, 10F
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08/18 17:23, 1年前 , 11F
公司遭小偷了，一份私鑰外流仍不會造成資金損失
08/18 17:23, 11F
推
08/18 17:26, 1年前 , 12F
另外不知道是不是撰文者的問題
08/18 17:26, 12F
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08/18 17:26, 1年前 , 13F
硬體錢包和多簽錢包並非是互斥的
08/18 17:26, 13F
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08/18 17:27, 1年前 , 14F
硬體錢包當然可以支援多簽
08/18 17:27, 14F
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08/18 17:27, 1年前 , 15F
硬體錢包是保存私鑰的方式由專用安全硬體保存
08/18 17:27, 15F
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08/18 17:27, 1年前 , 16F
多簽錢包是簽一筆交易需要由多個私鑰合力簽章去完成
08/18 17:27, 16F
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08/18 17:29, 1年前 , 17F
08/18 17:29, 17F
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08/18 17:32, 1年前 , 18F
本來就很多硬體錢包也支援多簽
08/18 17:32, 18F
推
08/18 17:56, 1年前 , 19F
多簽錢包私鑰給別人，不就等於給別人錢嗎，怎麼可能會
08/18 17:56, 19F
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08/18 17:56, 1年前 , 20F
給其他人，除非是共同管理的部分吧？
08/18 17:56, 20F
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08/18 17:58, 1年前 , 21F
譬如 2-of-3 的多簽錢包，給別人一份私鑰並不會怎樣
08/18 17:58, 21F
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08/18 17:58, 1年前 , 22F
因為要兩份私鑰才能動用資金
08/18 17:58, 22F
推
08/18 17:59, 1年前 , 23F
多簽可以設定最低簽名數量，只有一把私鑰的人動不了錢
08/18 17:59, 23F
推
08/18 18:07, 1年前 , 24F
你不給我錢我幹嘛幫你保存私鑰，丟了忘了也沒差
08/18 18:07, 24F
推
08/18 18:11, 1年前 , 25F
scope不同 沒必要比較
08/18 18:11, 25F
推
08/18 19:08, 1年前 , 26F
一般人的錢沒有多到需要煩惱這；錢多到要煩惱這個的
08/18 19:08, 26F
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08/18 19:08, 1年前 , 27F
人，其實連自己的家人都不能信
08/18 19:08, 27F
推
08/18 20:14, 1年前 , 28F
私鑰設3億個 就萬無一失了
08/18 20:14, 28F
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08/18 20:35, 1年前 , 29F
去中心化的財產
08/18 20:35, 29F
推
08/18 23:46, 1年前 , 30F
其中一個人死掉 錢不就都沒了？
08/18 23:46, 30F
推
08/18 23:56, 1年前 , 31F
喔 我搞錯了xD 是自己創 給別人備份部分 那乾脆找個地
08/18 23:56, 31F
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08/18 23:56, 1年前 , 32F
方藏或是加密後給銀行保管，給人只是自找麻煩吧！ 還是
08/18 23:56, 32F
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08/18 23:56, 1年前 , 33F
貧窮限制了我的想像力QQ？
08/18 23:56, 33F
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08/19 00:08, 1年前 , 34F
08/19 00:08, 34F
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08/19 00:09, 1年前 , 35F
一直解釋好麻煩，一個人死掉對於 2-of-3 多簽地址沒差
08/19 00:09, 35F
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08/19 00:10, 1年前 , 36F
因為三個人中死掉一個人，剩下兩個人仍可以解鎖資金
08/19 00:10, 36F
推
08/19 02:25, 1年前 , 37F
多簽比較偏向企業級應用了 除非你錢多到有人幫你管
08/19 02:25, 37F
推
08/19 05:47, 1年前 , 38F
多簽不錯 增加破解難度 也能作不用法律許可的死後繼承動用
08/19 05:47, 38F
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08/19 05:48, 1年前 , 39F
現在人類的財產被政府管得死死的 繼承還要繳稅 多簽可繞過
08/19 05:48, 39F
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08/19 05:48, 1年前 , 40F
算是我看到中心化世界的第一個去中心化破口 殺手應用
08/19 05:48, 40F
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08/19 05:50, 1年前 , 41F
只是動用時總得換法幣 這出金又會被卡 還是得有新招
08/19 05:50, 41F
推
08/19 10:40, 1年前 , 42F
支付做起來就沒有出金的問題了QQ
08/19 10:40, 42F
推
08/19 14:09, 1年前 , 43F
如果你可以找到三個可信任的加密貨幣使用者談好，那你
08/19 14:09, 43F
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08/19 14:10, 1年前 , 44F
可以拿這三人平時使用的主公鑰(或同一助記詞的衍生公
08/19 14:10, 44F
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08/19 14:11, 1年前 , 45F
鑰)，加上自己的六個公鑰組一個5-of-9多簽錢包。平時
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08/19 14:11, 1年前 , 46F
你拿六把中的五把可以動用資產，弄丟一把可以自己靠剩
08/19 14:11, 46F
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08/19 14:12, 1年前 , 47F
下五把回復並將資產轉到新的5-of-9多簽地址(不需其他
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08/19 14:13, 1年前 , 48F
三人配合)；弄丟兩把要找一個人加上剩下的四把動用資
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08/19 14:14, 1年前 , 49F
產。三人就算合謀也只有三把動不了資金。
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08/19 14:15, 1年前 , 50F
因為用的是這三個人平時就在用的公鑰，所以比較不會有
08/19 14:15, 50F
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08/19 14:16, 1年前 , 51F
私鑰遺失的狀況 (就算有通常也可以早期發現應對)
08/19 14:16, 51F
推
08/19 14:20, 1年前 , 52F
也可以把人數擴充到比方13個人，自己拿6把，做7-of-19
08/19 14:20, 52F
→
08/19 14:21, 1年前 , 53F
這樣就算自己的全丟掉也可以找7個人來還原，共謀需要
08/19 14:21, 53F
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08/19 14:22, 1年前 , 54F
7人共謀，當然是有可能的但實務上成功機率不很高。
08/19 14:22, 54F
→
08/19 14:23, 1年前 , 55F
(拿7把做7-of-20好了，這樣自己一個人就可以簽了)
08/19 14:23, 55F
→
08/21 01:41, 1年前 , 56F
不要說上千萬上億 你錢包有一百萬七人共謀機率不高?
08/21 01:41, 56F
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08/21 08:53, 1年前 , 57F
知道你很有錢的人數 越少越好 怎麼人越來越多
08/21 08:53, 57F
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08/21 08:54, 1年前 , 58F
當你越有錢，越多人願意共謀貪你的錢
08/21 08:54, 58F
推
08/21 13:25, 1年前 , 59F
就像V講的共謀的難度被低估了，越多人知道洩露的可能
08/21 13:25, 59F
→
08/21 13:26, 1年前 , 60F
性越高，一旦主人知道，他拿自己的私鑰把錢轉到另一個
08/21 13:26, 60F
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08/21 13:27, 1年前 , 61F
多簽地址去共謀就失敗了。
08/21 13:27, 61F
推
08/21 14:31, 1年前 , 62F
V神忽略了一點.....人性~~比硬體錢包更不值得信任.......
08/21 14:31, 62F
推
08/21 19:27, 1年前 , 63F
人性值得信任的話我用銀行就好。
08/21 19:27, 63F
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