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[閒聊] 熊市對多鏈宇宙的影響?

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (滅。驅蚊大師)時間4年前 (2021/11/28 15:35), 4年前編輯推噓17(17推 0噓 68→)
留言85則, 6人參與, 4年前最新討論串1/1
嗨我新韭啦 沒經歷過2018~2021這段 想請教一下雖然很多人都看好將來多鏈共存 不同鏈分擔不同工作 但是好像都沒什麼人提到 進入熊市的話 幣價下跌 礦工無利可圖 那這樣多鏈又把算力分散出去 還有辦法維持住那個生態嗎? 還是就變成 非常少有信仰的礦工繼續維持 然後被51%攻擊的風險也很高這樣? 尤其多鏈又會把資源分散到不同的鏈上 這樣真的進熊市對應用面也是一個災難吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 176.189.137.194 (法國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1638084924.A.B9B.html
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11/28 15:38, 4年前 , 1F
假如是問生態系的話，當然是有重大影響
11/28 15:38, 1F
推
11/28 15:38, 4年前 , 2F
看去年3~5月股市暴跌 虛擬幣怎麼走的啊
11/28 15:38, 2F
拍謝我問的真的是生態系 幣價對我來說真的沒那麼多差別其實 能賺就賺沒賺我也還是會在這的
推
11/28 15:38, 4年前 , 3F
本來ETH的貴族鏈手續費下降，很多人會回ETH繼續用就好
11/28 15:38, 3F
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11/28 15:39, 4年前 , 4F
其他EVM鏈的能夠收到生態系與價值溢出就會下降非常多
11/28 15:39, 4F
eth其實還好，畢竟不管怎樣都有品牌優勢，但是其他鏈這樣看起來應該會死很慘?
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11/28 15:39, 4年前 , 5F
假如是問PoW礦工，那中本聰時代就已經有解法
11/28 15:39, 5F
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11/28 15:40, 4年前 , 6F
Doge明明就是PoW幣，為什麼可以活過幾乎兩個熊市
11/28 15:40, 6F
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11/28 15:40, 4年前 , 7F
挖礦演算法跟LTC一樣早該被51%攻擊到爆掉
11/28 15:40, 7F
這部分之前沒有想到，感謝版大分享
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11/28 15:41, 4年前 , 8F
因為Doge是用Merge Mining，算力跟LTC合併了
11/28 15:41, 8F
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11/28 15:41, 4年前 , 9F
另外一種案例就是礦工實際上挺BCH，所以算力低也沒差
11/28 15:41, 9F
對 這就是我說的有信仰的礦工繼續維持那段想表達的 實際上btc進熊市我記得fakir大也說過很多人拋售礦機 但是就是有信仰的人繼續挖這樣
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11/28 15:42, 4年前 , 10F
但現在大部分的新鏈都是PoS了
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11/28 15:43, 4年前 , 11F
大部份的Validaotr都碼自己人，沒有啥算力問題
11/28 15:43, 11F
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11/28 15:46, 4年前 , 12F
除非是像Steem那種敵意收購，才會出現Drama
11/28 15:46, 12F
喔喔這樣講pos其實進入熊市也不會那麼差其實?
推
11/28 15:53, 4年前 , 13F
沒錯 幣就是好的時候正循環 壞的時候負循環
11/28 15:53, 13F
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11/28 16:05, 4年前 , 14F
PoS最大的問題就在於掌權都是自己人，長期很容易腐化
11/28 16:05, 14F
了解，我也知道pos一直都有中心化的問題 不過這篇主要還是想問礦工方面會不會有維持方面的問題 感謝大大解釋:) ※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/28/2021 16:07:41
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11/28 16:06, 4年前 , 15F
因為幣和權是合併的，但是發幣權就已經在項目方身上
11/28 16:06, 15F
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11/28 16:07, 4年前 , 16F
中本聰當初的設計就是要開發者在這方面盡量是不沾鍋
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11/28 16:08, 4年前 , 17F
中本聰最當初不得已自己跳下去挖的幣也重來沒動過
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11/28 16:09, 4年前 , 18F
至於要繼續運作的話，不管中心化本來PoS就可運作的
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11/28 16:09, 4年前 , 19F
反而越中心化，PoS還運作得越好咧
11/28 16:09, 19F
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11/28 16:10, 4年前 , 20F
才會有那種要驗證節點一直連網，斷網就要懲罰的
11/28 16:10, 20F
我個人是想說pos需要的資源也沒有那麼多 所以其實不會有太大問題 不過生態也是要有人去用才會有需要維持的必要 不然如果到時候一天才一個transaction 應該沒有礦工想再繼續維持了吧? 這點版大上面有回答到這點了，感謝回覆! ※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/28/2021 16:15:52
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11/28 16:12, 4年前 , 21F
PoS驗證節點開銷比PoW礦場來得低多了
11/28 16:12, 21F
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11/28 16:13, 4年前 , 22F
假如連PoS驗證節點都弄不起來了
11/28 16:13, 22F
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11/28 16:14, 4年前 , 23F
那可以當成根本就是項目方跑路了
11/28 16:14, 23F
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11/28 16:19, 4年前 , 24F
那是產量固定的幣 才會怕交易量太少，像狗狗幣挖到一個區塊
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11/28 16:19, 4年前 , 25F
就是1萬枚，永遠都有獎勵
11/28 16:19, 25F
我上面的問題是 連塊都沒得出的情形... ※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/28/2021 16:24:59
推
11/28 17:51, 4年前 , 26F
不可能會有連塊都沒得出的情況，每個塊最少一定都會有一筆交
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11/28 17:51, 4年前 , 27F
易 屬於發給挖出者的獎勵
11/28 17:51, 27F
推
11/28 17:58, 4年前 , 28F
關鍵字是 “coinbase交易 挖礦獎勵”
11/28 17:58, 28F
你生態系整個死去沒人使用就會了吧? ※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/28/2021 19:17:38
推
11/28 19:27, 4年前 , 29F
現在才知道 原來doge是跟LTC做merge mining 我以為是有獨立
11/28 19:27, 29F
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11/28 19:27, 4年前 , 30F
算力支持
11/28 19:27, 30F
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11/28 21:58, 4年前 , 31F
打狗也要先看主人呀
11/28 21:58, 31F
後來重新看了一次 所以礦工可以打包給自己獎勵的塊 然後一直挖嘛? 比方說 block#1 : 10000doge to me block#2 : 10000doge to me 然後完全沒有其他交易這樣? 我知道很誇張但是我的意思就是 如果沒有任何人使用這個鏈的時候會發生什麼事? 又比方說版大常常拿出來的那張btc走向failure的路 (雖然我覺得btc已經不是使用的定位了但還是拿出來舉例) 就是到時候沒有人在交易死亡的那條路線吧? ※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/29/2021 06:38:39
推
11/29 11:05, 4年前 , 32F
可以啊 這就是俗稱的出空塊
11/29 11:05, 32F
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11/29 11:07, 4年前 , 33F
但如果包含其它筆交易的話 礦工能收到一些手續費，而且完全
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11/29 11:07, 4年前 , 34F
不影響任何硬體效能，所以大部分不會這麼惡意的狂出空塊
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11/29 11:10, 4年前 , 35F
當沒人使用時，就會只剩礦工一直出空塊，讓系統繼續活著
11/29 11:10, 35F
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11/29 11:13, 4年前 , 36F
除非全世界連一位礦工都不願意挖，整個系統才會被關機
11/29 11:13, 36F
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11/29 13:34, 4年前 , 37F
了解 謝謝分享
11/29 13:34, 37F
推
11/29 13:38, 4年前 , 38F
真正強健的金流幣系統 必須要有強大誘因讓礦工做正確的事
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11/29 13:38, 4年前 , 39F
「礦工驗證交易 雖然沒有重大利益可圖 但反正也沒損失
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11/29 13:38, 4年前 , 40F
所以願意驗證交易」這根本說不過去
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11/29 13:38, 4年前 , 41F
所以doge這種依賴增發做為主要獎勵的機制 稱不上是強健的
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系統
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而BTC系列的幣 走到最後如果礦工不驗證交易就要餓死了 這
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種機制才夠有強制力
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推
11/29 13:45, 4年前 , 45F
就算短期內doge礦工願意做功德驗證交易 也不會有強大動機
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11/29 13:45, 4年前 , 46F
去研發新技術追求更高TPS
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推
11/29 15:57, 4年前 , 47F
礦工如果惡意不去驗證交易，一直出空塊，那他自己挖到的幣也
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11/29 15:57, 4年前 , 48F
會掉價阿，整個系統不能健康運行對他很不利
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11/29 15:58, 4年前 , 49F
還有 礦工驗證交易不是做功德，是他想讓整個狗狗幣系統更加
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11/29 15:58, 4年前 , 50F
好用，這樣未來才會吸引到更多人使用
11/29 15:58, 50F
推
11/29 16:42, 4年前 , 51F
區塊鏈這種去中心化的系統
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11/29 16:42, 4年前 , 52F
可運作的最基本假設就是礦工都是自私自利的
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11/29 16:42, 4年前 , 53F
也就是我上面說的 礦工要有夠強的誘因才願意做事
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11/29 16:42, 4年前 , 54F
所以你其實不應該假設礦工會抱著「要讓幣得變更好用」「要
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11/29 16:42, 4年前 , 55F
讓系統健康」這種心態
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11/29 16:42, 4年前 , 56F
在礦工都是自私的假設之下 你說的那種礦工完全就是在做功
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11/29 16:42, 4年前 , 57F
德
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11/29 16:51, 4年前 , 58F
至於為什麼要假設礦工都是自私的？原因是如果連最自私的礦
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11/29 16:51, 4年前 , 59F
工都願意乖乖做事 就可以很合理的相信所有的礦工不管好的
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11/29 16:51, 4年前 , 60F
壞的都會乖乖做事
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11/29 16:51, 4年前 , 61F
這個道理應該是加密貨幣的基本常識了吧 貫穿整個中本聰的
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11/29 16:51, 4年前 , 62F
白皮書
11/29 16:51, 62F
推
11/29 17:12, 4年前 , 63F
讓手上的幣 因為系統更好用了 所以升值 不夠自私嗎？
11/29 17:12, 63F
推
11/29 17:15, 4年前 , 64F
太間接了 不是立即反映的利益 不構成誘因
11/29 17:15, 64F
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11/29 17:17, 4年前 , 65F
礦工如果都這麽有遠見 BTC 早就殘廢了
11/29 17:17, 65F
推
11/29 17:44, 4年前 , 66F
這就好像大家明知吹冷氣會加速全球暖化 大家還是爽爽吹
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11/29 17:44, 4年前 , 67F
明知喝手搖杯會得糖尿病 一堆人還是爽爽喝
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11/29 17:44, 4年前 , 68F
沒有立即反映的好處壞處多數人根本不鳥
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11/29 17:44, 4年前 , 69F
中本聰按照這個淺顯的道理 來model人類心理與行為 方法就
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11/29 17:44, 4年前 , 70F
是這個自私礦工的假設 可以說是非常合理
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11/29 17:44, 4年前 , 71F
而比特幣就算被搞爛還能活到現在 就是中本聰這個模型極度
11/29 17:44, 71F
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11/29 17:44, 4年前 , 72F
有效的最佳印證之一
11/29 17:44, 72F
讚讚 所以還是回到我那個點 如果生態系裡面沒有人了 礦工還是可以出塊 但是一點利益都沒有 他也會慢慢選擇離開 大概是這樣子 所以才想問問看之前熊市是怎麼樣的 反正我自己心裡是有答案了 其他我覺得認知不同期望中熊市可能的情景也不一樣 就自己去看吧 ※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/30/2021 00:39:19
推
11/30 01:11, 4年前 , 73F
確實在中本聰的藍圖裡 如果網路交易量不夠龐大 礦工無利
11/30 01:11, 73F
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11/30 01:11, 4年前 , 74F
可圖 系統就只有凋零一途
11/30 01:11, 74F
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11/30 01:11, 4年前 , 75F
只有成為交易量龐大的金流系統才是活路
11/30 01:11, 75F
推
11/30 01:29, 4年前 , 76F
BTC系列的幣走到最後 出空塊光耗電沒獎勵直接gg
11/30 01:29, 76F
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11/30 01:29, 4年前 , 77F
狗幣則因為固定增發機制 出空塊還有固定量的幣拿 然而幣
11/30 01:29, 77F
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11/30 01:29, 4年前 , 78F
有價值的前提是mass adoption 而mass adoption的前提是龐
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11/30 01:29, 4年前 , 79F
大交易量 這是以增發作為主要獎勵的狗幣系統所難以保證的
11/30 01:29, 79F
或許我真的太菜 不過出空塊還是有獎勵吧? 其實以現在的發行量礦工把剩下300萬顆挖完(光這點就要很久很久了...) 即使是出空塊我覺得都不會影響大哥目前的價值 而且時間上這件事情可能要等好幾十年... 之前我曾經看過dot創始人還誰(也可能是另一個gavin 拍謝)講過他對btc的願景 是都是大機構在持有 但是鏈上交易漸漸凋零 只剩下btc在不同的鏈上還可以使用 主鏈最後在群體礦工的共識下關閉這樣 ※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/30/2021 04:26:29
推
11/30 11:39, 4年前 , 80F
我上面說的BTC系列走到最後 自然是指幣已經全數發完的最終
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11/30 11:39, 4年前 , 81F
狀態
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11/30 11:39, 4年前 , 82F
中本聰這套機制的理念就是最終龐大交易量的手續費可以完全
11/30 11:39, 82F
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11/30 11:39, 4年前 , 83F
取代鑄幣做為獎勵
11/30 11:39, 83F
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11/30 11:42, 4年前 , 84F
主鏈具備最大的去中心免許可程度 如果走到主鏈凋零的狀態
11/30 11:42, 84F
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11/30 11:42, 4年前 , 85F
就表示中本聰的理念完全失敗了
11/30 11:42, 85F
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