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[閒聊] 關於 "安全預算" 這個概念

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (Accurate dosage)時間4年前 (2021/07/04 22:26), 編輯推噓3(3推 0噓 43→)
留言46則, 6人參與, 4年前最新討論串1/1
各位幣圈專業大大好, 一直覺得"安全預算"這個概念很直觀但有時又有點矛盾 例如當BTC礦工收入ATH的時候, 曾有很多文章說比特幣已經超越一個國家的國防預算, 成為一個堅強不倒的價值網路 但同一時間又有很多鏈在強調低成本低花費 - 並且兼顧安全與速度 看過類似下面引用的文章, 個人覺得安全預算的核心概念就是: "驗證者的獲利 趨近 驗證者的成本 趨近 全網路的安全預算 而此安全預算限制了網路可乘載的價值上限" 例如: 當花費一億元的攻擊預算可以換取超過一億元的惡意獲利, 網路就不算安全 這樣推演的話的話,不管Proof of什麼,網路價值有多大,成本就有多大,會以各種形式存在 所以我就想請教說 - 很多眼花撩亂的Project除在功能性上提升, 是否不可能在 "手續成本vs網路可乘載價值" 之間有更上層樓的進展??? 抓個更極端的例子: BTC 跟 BCH 在基礎性質上類似, BCH真的快又實用, 可是手續費太低是否就限制了價值上限? 這樣是不是又落入Core的fee market思維? Orz 有沒有什麼另外的見解呢? ----以下是跟本文不是特別有關但引用到觀念的參考文章---- Chainnews: 交易費遠不足以支撐比特幣安全預算？抵禦 51% 攻擊需要多少開支？ https://www.chainnews.com/zh-hant/articles/418201692614.htm 擷取結論 : 抵禦 51% 攻擊需要比特幣有高 「安全預算」。 今時今日的交易費收入遠遠不夠，我們必須確保未來交易費總額能提高到足以給付 「安全預算」 火星財經@區塊客: 除了低耗能之外，「權益證明」能成為「救世主」嗎？ https://blockcast.it/2021/06/07/ pos-doesnt-eliminate-costs-it-only-makes-them-harder-to-reason-about/ 擷取結論: 如果一種加密貨幣購買了價值 X 元的安全性，其驗證者（為獲得獎勵）將總計有 價值 X 元的花銷。...對環境最友好的加密貨幣，就是把安全預算花在與驗證工作 最緊密的事項上的幣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.149.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1625408796.A.F1E.html
推
07/04 22:40, 4年前 , 1F
這就是為什麼BTC上漲不會帶來安全性，因為在礦工收入增
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07/04 22:40, 4年前 , 2F
加的同時區塊鏈被攻擊的可以得到的利潤也等比例增加了
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07/04 22:40, 4年前 , 3F
，至於BCH因為大區塊所以手續費可以低的部分讓版主來解
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釋
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51%攻擊不能只看交易費。礦工獎利也算
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07/05 00:17, 4年前 , 6F
手續費不是只看單一交易的金額，而是要看總和金額
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07/05 00:18, 4年前 , 7F
BTC已經把自己手續費限制死，成為類黃金搬動的市場
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但是BCH則是包含所有交易行為都是潛在的手續費市場
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BTC限於交易者想要付出超過10美金才合本的交易行為
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BCH則是幾乎涵蓋現有甚至是尚未開發出來的交易行為
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07/05 00:20, 4年前 , 11F
因為手續費比現在的信用卡交易與第三方支付國際交易
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07/05 00:20, 4年前 , 12F
還要來得低得多
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從中本聰的白皮書就可以看出來Bitcoin想要瞄準的市場
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是目前電子支付還無法達到的P2P長尾市場
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07/05 00:22, 4年前 , 15F
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07/05 00:24, 4年前 , 16F
而這手續費市場大小我敢說絕對大於目前BTC的
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07/05 00:27, 4年前 , 17F
而BTC把極大量的硬體成本都花在PoW上絕對是刻意造成的
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本來中本聰的想法是隨著硬體進步與礦工專業化
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礦工將漸漸的把成本都花在建置專用驗證交易硬體上
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07/05 00:28, 4年前 , 20F
結果卻變成只有挖礦算PoW有專用硬體
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實際上中本聰的UTXO架構非常適合平行化驗證
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07/05 00:28, 4年前 , 22F
假如出跟挖礦一樣出專用驗證硬體早就飛天了
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07/05 00:29, 4年前 , 23F
真正能夠現在無敵Bitcoin擴容的只剩下頻寬限制罷了
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07/05 00:37, 4年前 , 24F
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07/05 00:38, 4年前 , 25F
像挖礦因為FPGA和ASIC導致挖礦效率數量極的提升
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07/05 00:39, 4年前 , 26F
驗證交易其實一樣可以用FPGA去大幅平行化提升驗證效率
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這邊就有Bitcoin Cash的開發者做出一個PoC出來
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07/05 00:40, 4年前 , 28F
理論上可以達到10萬TPS，甚至都超越VISA的TPS了
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07/05 00:40, 4年前 , 29F
但實際上也用不到這麼高階的技術啦
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07/05 00:40, 4年前 , 30F
就拿一個Core最愛嘴的樹梅派，程式碼最佳化一下
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07/05 00:41, 4年前 , 31F
就已經可以跑1GB的區塊大小了
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07/05 00:42, 4年前 , 32F
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07/05 00:45, 4年前 , 33F
而中本聰本來就是預期區塊該變大，礦工該專業化
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07/05 00:46, 4年前 , 34F
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07/05 00:46, 4年前 , 35F
這我以前就說明過很多遍了
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07/05 00:46, 4年前 , 36F
礦工應該要把更多能量與硬體成本耗費在驗證交易大區塊
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07/05 00:47, 4年前 , 37F
而不是像現在這樣99%的硬體與能量都在做PoW上
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07/05 00:47, 4年前 , 38F
假如Bitcoin照著中本聰的方向走，根本沒啥PoW浪費
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07/05 00:48, 4年前 , 39F
能源的議題會出來，因為PoW是最安全與相對公平的
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07/05 00:49, 4年前 , 40F
共識機制，PoS在怎麼設計都沒辦法像PoW得到物理程度
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07/05 00:49, 4年前 , 41F
的安全性，與災難斷網後直接認出正確主鏈的能力
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07/05 00:51, 4年前 , 42F
耗費一點能源就可以得到服務全世界人民的大區塊
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07/05 00:52, 4年前 , 43F
人人用得起的電子現金就是中本聰本來想要達到的目標
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推
07/05 15:25, 4年前 , 44F
推推
07/05 15:25, 44F
推
07/05 18:39, 4年前 , 45F
推
07/05 18:39, 45F
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07/05 23:18, 4年前 , 46F
感謝版主用心解答!!!感動，來好好拜讀
07/05 23:18, 46F
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